Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Szczęśliwy ten, który z własnej woli znosi ból utraty, choć mógł wybrać inaczej. A nagrodą niech będą wspomnienia, nigdy nie wygasłe i nie więdnące..." Legolas, Władca Pierścieni


Temat: Chronologia Ardy (Strona 17 z 17)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 476



Wysłany: 11-02-2017 11:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pierwsze co zauważyłem ( napisałem tez o tym tu - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139899#139899 )to ujednolicenie nazewnictwa, bo okazuje się, że w dodatkach do WP nie jest to dobrze przetłumaczone, zmieniłem więc "Czarnoksiężnika" na 'Króla-Czarnoksiężnika" we wpisach z roku 1980 i 2050

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Mam tylko dwie uwagi, a właściwie raczej komentarze. Nie koniecznie do uwzględnienia, tylko raczej do rozważenia.

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):

2000 400 Nazgule rozpoczynają atak z Mordoru i oblegają Minas Ithil. Thráin I opuszcza Erebor i udaje się do Ered Mithrin.
2002 402 Upadek Minas Ithil, znanej później jako Minas Morgul (Wieża Złych Czarów). Nieprzyjaciel zdobywa palantír. Minas Anor (Wieża Zachodzącego Słońca) zmienia nazwę na Minas Tirith (Wieża Czat).

Zadziwiający jest brak reakcji Gondoru. Jak wykazał kampania na północy, mimo osłabienia, ciągle dysponował dużymi siłami. Z kolei trudno uwierzyć by Czarnoksiężnik dysponował siłami większymi niż Gondor. Dlaczego więc bezczynnie patrzono na to co się dzieje.


Tak. To prawda, sam się troszkę nad tym zastanawiałem.
Nie dość, że kilkanaście lat wcześniej pokonano i rozbito Wodza Nazguli ( co prawda z pomocą Cirdana , ale zawsze) to w dodatku rozbito wtedy jego całe królestwo tworzone przez kilka setek lat.
W dodatku jest przecież wtedy opisane, ze Gondor wysłał wielką i wspaniała armię , która stanowiła tylko część ich sił a i tak zadziwiła elfów jej potęga - przypomnę:

Cytat:
Gdy Eärnur zawinął do Szarych Przystani, elfowie i ludzie przywitali go z wielką radością i zdziwieniem. Flota była tak liczna, a okręty miały tak wielkie zanurzenie, że nie mogły wszystkie znaleźć schronienia w porcie, chociaż zapełniły również przystanie w Harlondzie i Forlondzie. Z pokładów zeszła potężna armia, zaopatrzona i uzbrojona do wojny wielkich królów. Tak się przynajmniej wydawało mieszkańcom Północy, bo w rzeczywistości była to tylko mała część potęgi Gondoru. Najbardziej podziwiano konie, bo wiele nich przybyło z Doliny Anduiny, a dosiadali ich rośli i piękni jeźdźcy oraz dumni książęta Rhovanionu.


Więc tym bardziej jest to dziwne, że oddają swoje strażnice bez walki praktycznie. Czyżby wynikało to z faktu, że poza Eärnurem ( który tez się bał) nikt nie był w stanie stawić wyzwania Królowi-Czarnoksiężnikowi , nikt nie miał takiej odwagi, nie było np. na podorędziu Glorfindela?
Przecież potęga armii to cała armia a nie tylko nie wiem jak potężny i charyzmatyczny przywódca. Musze pomyśleć o jakimś komentarzu w tym stylu, może Ty tez byś coś skrobnął?

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Cytat:
2050 450 drugie wyzwanie Eärnura do walki. Eärnur rusza pod Minas Morgul by stawić czoło Czarnoksiężnikowi i znika bez wieści w wieku 122 lat po 7 latach rządów. Mardil Voronwë zostaje pierwszym rządzącym namiestnikiem Gondoru.

I tu znowu zadziwiająca decyzja. Pewnie wiedziano, że na północy jest dziedzic Isildura i Anariona, czyli Aranarth (zm. w 2106), dlaczego nie wezwano go na tron?


Tu akurat sądzę, że jest to konsekwencja wcześniejszej decyzji/spisku Pelendura. Skoro wtedy odrzucone słuszne roszczenia Arvedui to czemu miano by się pochylić nad Aranarthem, który nie wysuwał roszczeń ( lub nie wysuwał ich tak dobitnie jak Arvedui) a dla panujących już teraz dziedzicznie namiestników było to wygodne.

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Acha i do wcześniejszego wpisu, odnośnie zaludnienia Eriadoru. Zamieszkany ciągle był Dunland i Tharbad.


Tzn chodzi Ci o poprawę na:
Cytat:
Arnor po klęsce Angmaru - tylko Shire i Bree, Klin Dunland i Tharbad zamieszkałe
- zrobione.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 476



Wysłany: 13-02-2017 12:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I kolejne wpisy w http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139886#139886

edit
Aha i dołożone jeszcze wyjaśnienie do Mardila Z przymrużeniem oka - 2050 rok
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5490
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 19-02-2017 21:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jakichś szczegółowych uwag na razie nie widzę. Zobaczymy co będzie dalej.
Natomiast odnośnie Minas Ithil, można przyjąć, że w momencie upadku, od dawna nie było już jednym z głównych grodów Gondoru. Samo Osgiliath było na wpół opustoszałe, centrum państwa wyraźnie przeniosło się na zachód od Anduiny. Ithilien i Południowy Gondor nie były gęsto zaludnione, MInas Ithil pewnie było już tylko twierdzą a nie miastem, co więcej nie miano poczucia, że strzeże czegoś ważnego. Mordor był opustoszały, więc właściwie czego pilnować, tym bardziej, że siły potrzebne były gdzie indziej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 476



Wysłany: 20-02-2017 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Chronologia III Ery część czwarta.

2210 610 Thorin I opuszcza Erebor i wyrusza na północ w Góry Szare – Grey Mountains, gdzie zbiera się teraz najwięcej niedobitków plemienia Durina i gdzie było więcej bogactw.
2225 625 narodziny późniejszego piątego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2227 627 narodziny Aragorna I syna Aravira, późniejszego piątego wodza Dúnedainów.
2238 638 narodziny Óina, późniejszego jedenastego króla rodu Durina.
2244 644 śmierć Húrina I w wieku 120 lat. Túrin I zostaje 9-tym a 6-tym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2245 645 narodziny Hadora syna Túrina, później dziesiątego i siódmego panującego Namiestnika Gondoru.
2247 647 śmierć Aranuira w wieku 163 lat, Aravir zostaje czwartym wodzem Dúnedainów.
2254 654 śmierć trzeciego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn zostaje czwartym Księciem Dol Amroth.
2274 674 narodziny późniejszego szóstego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2278 678 śmierć Túrina I w wieku 113 l. Hador zostaje 10-tym i 7-mym panującym Namiestnikiem Gondoru
2289 689 śmierć Thorina I w wieku 254 lat, dziesiątym królem rodu Durina zostaje Glóin.
2290 690 narodziny Barahira, późniejszego jedenastego a ósmego panującego Namiestnika Gondoru.
2296 696 narodziny Araglasa syna Aragorna I, późniejszego szóstego wodza Dúnedainów.
2299 699 śmierć czwartego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn zostaje piątym Księciem Dol Amroth
2319 719 śmierć Aravira w wieku 163 l. po 72 latach rządów Aragorn I zostaje piątym wodzem Dúnedainów
2324 724 narodziny siódmego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.
2327 727 śmierć Aragorna I w wieku 100 lat po 8 latach rządów – zabity przez dzikie wilki w Eriadorze, jego syn Araglas zostaje szóstym wodzem Dúnedainów.

WP Dodatek A napisał(a):
Nim jeszcze skończył się okres Niespokojnego Pokoju, złe siły zaczęły nękać Eriador lub skrycie go najeżdżać, ale wodzowie mimo to dożywali sędziwego wieku. Powiadają, że Aragorna I rozszarpały wilki, które odtąd były wielkim zagrożeniem dla Eriadoru i są nim także w dzisiejszych czasach.


2328 728 narodziny Diora późniejszego dwunastego a dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru.
2338 738 narodziny Náina II późniejszego dwunastego króla rodu Durina.
2340 740 Gorhendad Oldbuck będąc 12-tym Thanem Shire, przekracza Brandywinę i zakłada/zajmuje Buckland, zaczyna wznosić Brandy Hall i zmienia nazwę swojego rodu na Brandybuck. Isumbras I zostaje trzynastym Thanem, pierwszym z rodu Tooków.

Buckland tworzył wąski pas ziemi rozciągający się od Mostu na Brandywinie na północy, do Wiji na południu. Wschodnią granicę Bucklandu stanowił Wysoki Płot oddzielający go od Starego Lasu. Buckland został zasiedlony przez hobbitów w 2340 roku Trzeciej Ery, kiedy Gorhendad Oldbuck poprowadził swą rodzinę przez Brandywinę z Moczar. Do 42 roku Czwartej Ery nie był oficjalnie Ćwiartką Shire, ale dzięki królowi Elessarowi został oficjalnie połączony z resztą kraju hobbitów. Inna nazwa Bucklandu to Marchia Wschodnia.

Niżej mapka Bucklandu by Mark Fisher – jaśniejsza zieleń


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2348 748 śmierć 5-ego Księcia Dol Amroth - nie znamy imienia, jego syn zostaje 6-tym Księciem Dol Amroth
2360 760 Hador - dziesiąty i siódmy panujący Namiestnik Gondoru w trzechsetną rocznicę reformy kalendarza przeprowadzonej przez Mardila Voronwë dodaje jeden dzień do kalendarza by skorygować deficyt.
2365 765 narodziny Arahada I, późniejszego siódmego wodza Dúnedainów.
2373 773 narodziny ósmego księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2375 775 narodziny Denethora I, późniejszego trzynastego a dziesiątego panującego Namiestnika Gondoru.
2385 785 śmierć Glóina dziesiątego Króla rodu Durina w wieku 249 lat po 96 latach rządów, jego syn Óin zostaje jedenastym Królem rodu Durina.
2395 795 śmierć Hadora w wieku 150 lat po 117 latach rządów, Barahir zostaje jedenastym i ósmym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2400 800 śmierć 6-tego Księcia Dol Amroth nie znamy imienia jego syn zostaje 7-ym księciem Dol Amroth
2410 810 narodziny Boromira, późniejszego czternastego i jedenastego panującego Namiestnika Gondoru.
2412 812 śmierć Barahira w wieku 122 lat po 17 latach rządów, Dior zostaje dwunastym i dziewiątym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2418 818 narodziny późniejszego dziewiątego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.

Około 2430 830 narodziny Sméagola – hobbita ze Stoorów, późniejszego Golluma i posiadacza Jedynego Pierścienia.

2431 831 narodziny Aragosta, późniejszego ósmego wodza Dúnedainów.
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.

Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.

2440 840 narodziny Dáina I, późniejszego trzynastego króla rodu Durina.
2449 849 narodziny Ciriona, późniejszego piętnastego i dwunastego panującego Namiestnika Gondoru.
2450 850 narodziny Borina młodszego syna Náina II a brata Dáina I.
2455 855 śmierć Araglasa w wieku 159 l. po 128 l. rządów Arahad I zostaje 7-mym wodzem Dúnedainów
2458 858 śmierć 7-ego Księcia Dol Amroth nie znamy imienia, jego syn zostaje 8-mym Księciem Dol Amroth

2459 859 narodziny Léoda, późniejszego wodza Éothéodów, mistrza w ujeżdżaniu koni, który schwytał dzikiego białego źrebaka , który z kolei wyrósł na Felarófa – pierwszego Mearasa.

Felaróf był inteligentnym i długo żyjącym koniem, pierwszym z mearasów. Żył w XXVI wieku Trzeciej Ery. Rozumiał ludzką mowę (przynajmniej język rohirricki). Miał siwą maść. Należał do władcy Éothéodów, Léoda, który złowił go na stepie i sprowadził do siebie. Źrebiec wyrósł na silnego, dumnego i pięknego konia. Nikt jednak nie mógł go okiełznać. Gdy Léod ośmielił się go dosiąść, rumak poniósł jeźdźca i zrzucił daleko w polu. Léod uderzył głową o kamień i zmarł. Syn Léoda, Eorl, przysiągł, że pomści ojca. Długo szukał konia w stepie, a gdy go wreszcie znalazł, zrezygnował z zabijania zwierzęcia, nadał mu imię Felaróf i dosiadł konia. Felaróf nie sprzeciwił się mu i zaniósł go do domu, bez wędzidła i uzdy. Zawsze potem Eorl tak na nim jeździł.

2460 860 kończy się Niespokojny Pokój. Sauron powraca z większymi siłami do Dol Guldur.

Niżej mapka z wydarzeniami przed i w czasie Niespokojnego Pokoju by Karen Wyn Fonstad.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2463 864 zostaje utworzona Biała Rada. W tym samym czasie Déagol z plemienia Stoorów odnajduje Jedyny Pierścień i zostaje zamordowany przez Sméagola, który później znany jako Gollum staje się czwartym powiernikiem Jedynego Pierścienia. Narodziny późniejszego ósmego Księcia Dol Amroth.
2470 870 Sméagol-Gollum ukrywa się w Górach Mglistych - w Mieście Goblinów.
2475 875 Nowy szczep Orków z Mordoru – Urukowie atakuje Gondor. Osgiliath i kamienny most zostają zburzone. Boromir broni Osgiliath.

Osgiliath było pierwszą stolicą Gondoru. Miasto obejmowało obszar na obu brzegach rzeki Anduiny, w połowie drogi między Minas Anor a Minas Ithil. Zostało założone przez Isildura i Anáriona, synów Elendila, w 3320 roku Drugiej Ery[2].Od początku była to największe i najwspanialsze miasto Południowego Królestwa. Ważnymi budowlami w jego obrębie był Dom Króla i Gwiaździsta Kopuła, gdzie przechowywano Kryształ Osgiliath, najważniejszy z palantírów Gondoru. Nad rzeką, przepływającą przez środek Osgiliath, wzniesiono liczne mosty, a do miejskich nabrzeży mogły przybijać statki. W 3429 roku Drugiej Ery Anárionowi udało się obronić Osgiliath przed atakiem wojsk Saurona. Przez następne stulecia miasto rozwijało się i rozkwitało. Jego zmierzch zapoczątkowała Waśń Rodzinna, wojna domowa, podczas której w Osgiliath przez pięć lat (1432 – 1437) bronił się prawowity król Eldacar przed buntownikami pod wodzą Castamira. W końcu miasto zostało zdobyte, a w pożarze i walkach zniszczono znaczną jego część, zginęło też wielu mieszkańców. Po powrocie na tron Eldacara niewątpliwie wszelkie szkody zostały naprawione, choć miasto raczej bezpowrotnie straciło część swojego dawnego bogactwa. Ostatecznym ciosem dla Osgiliath był Wielki Mór z 1636 roku Trzeciej Ery. Zaraza zabiła większość tamtejszej ludności, ci zaś, którzy przeżyli, uciekli do innych prowincji. W tej sytuacji król Tarondor, w 1640 roku, przeniósł siedzibę monarszą do Minas Anor, a Osgiliath zaczęło popadać w ruinę.
W 2475 roku Trzeciej Ery roku dawna stolica została zajęta przez orków z Mordoru, (nowy szczep czarnych Orków – mój dopisek), którzy zniszczyli ostatni kamienny most na rzece. Co prawda, po krótkim czasie miasto odbił Boromir, syn namiestnika Denethora I, ale wkrótce Osgiliath całkowicie opustoszało i stało się jedyną placówką wojskową, strzegącą Gondoru przed napaścią ze wschodu. Wschodnia część miasta została zajęta przez wojska Mordoru, być może około 2954 roku, jednak na początku rządów Denethora II żołnierze Gondoru odbili ją i odbudowali most, by móc przerzucać swoje siły na drugi brzeg rzeki. Stan ten utrzymał się do Wojny o Pierścień.


Urukowie lub Czarni Orkowie – ulepszona rasa orków. Pojawili się w 2475 roku Trzeciej Ery w Mordorze. Wyhodował ich Sauron (lub jego sługi na podstawie jego poleceń, gdyż wtedy Saurona w Mordorze nie było – przebywał w Dol Guldur które to opuścił dopiero w 2941), który nie był zachwycony tworem Morgotha, tworząc ich dużo potężniejszą i lojalniejszą odmianę. Powstali oni po skrzyżowaniu orków i ludzi. Możliwe, że Urukowie to późniejsza nazwa hobgoblinów.
Mieli oni czarną skórę i krew oraz rysie oczy. Byli mniej więcej wzrostu człowieka i nie obawiali się światła. Odznaczali się większą siłą i wytrzymałością niż pomniejsi orkowie, byli też straszliwi w walce. Nosili czarne zbroje i kolczugi, uzbrojeni byli w miecze i włócznie. Uruk-hai różnią się nieznacznie w zależności od tego, czy pochodzą z Mordoru, czy z Isengardu. Ci pierwsi mają ciemnoszarą skórę oraz gorsze uzbrojenie i są podobni do orków. Urukowie Sarumana mają brunatną skórę i są lepiej uzbrojeni. Pomimo tych różnic są lojalni, brutalni i waleczni.

The Peoples of Middle-Earth, HoME Vol 12, Part 1, Ch 7, The Heirs of Elendil: The Ruling Stewards of Gondor napisał(a):
The Morgul-lords [had] bred in secret a fell race of black Orcs in Mordor....


2477 877 śmierć Denethora I w wieku 102 lat po 42 latach rządów, jego syn Boromir zostaje czternastym i jedenastym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2480 880 narodziny Hallasa syna Ciriona późniejszego 16-tego i 13-tego panującego Namiestnika Gondoru.
Około 2480 880 Orkowie zaczynają budować tajemne twierdze w Górach Mglistych, aby zagrodzić przejścia do Eriadoru. Sauron zaludnia Morię orkami i swoimi bestiami/potworami.
2485 885 narodziny Eorla syna Léoda, późniejszego wodza Éothéodów i założyciela Rohanu.
2488 888 śmierć Óina jedenastego króla rodu Durina w wielu 250 lat po 103 latach rządów, jego syn Náin II zostaje dwunastym królem rodu Durina.
2489 889 śmierć Boromira w wieku 79 lat po 12 latach rządów. Był wielkim dowódcą i wojownikiem i sam Król-Czarnoksiężnik bał się go, jednak jego życie znacznie się skróciło na skutek rany zadanej zatrutym ostrzem Morgulu w 2475 roku. Jego syn Cirion zostaje piętnastym i dwunastym panującym namiestnikiem Gondoru.
2497 897 narodziny Aravorna późniejszego dziewiątego wodza Dúnedainów.
2498 898 śmierć 8-ego Księcia Dol Amroth, nie znamy imienia jego syn zostaje 9-tym Księciem Dol Amroth


Ostatnio zmieniony przez Aragorn7 dnia 23-02-2017 12:22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 476



Wysłany: Wczoraj o 09:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I dodane kolejne wpisy do czwartej części chronologii III Ery.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5490
Skąd: Mafiogród


Wysłany: Wczoraj o 11:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tymi Urukami to, jest chyba bardziej złożone. Według eseju 'Orkowie' już Morgoth wychodował rasę większych orków, pierwowzór Uruków, a potem w III Erze Sauron a poterm Saruman powtórzyli jego dzieło. Ale być może coś pomyliłem.
Aragorn 7 napisał(a):
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.


Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.
Nie twierdzę, że koniecznie to trzeba wprowadzić do chronologii, ale warto podkreślić choćby w postaci przypisu.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 476



Wysłany: Wczoraj o 12:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Z tymi Urukami to, jest chyba bardziej złożone. Według eseju 'Orkowie' już Morgoth wychodował rasę większych orków, pierwowzór Uruków, a potem w III Erze Sauron a poterm Saruman powtórzyli jego dzieło. Ale być może coś pomyliłem.

Zgadza się, że sprawa Uruków ( jak i samych orków) jest niejednoznaczna i niewiele wiemy.
Z tego co czytałem, to jednak Morgoth nie miał oprócz "dowódców orków" innego szczepu. Oczywiście eksperymenty prowadził i pewnie zostały wyhodowane jakieś jednostkowe inne orki, ale moim zdaniem nie ma żadnego materiału i dowodu na to, by był wyhodowany zupełnie nowy szczep o takich samych cechach jednostkowych/osobniczych jak Uruki.

Z samego eseju "Orkowie"

Cytat:
Ta ostatnia sprawa nie była dobrze rozumiana w Dawnych Dniach, gdyż Melkor miał wiele sług, wśród których najstarsi i najpotężniejsi byli zarazem nieśmiertelni, przynależąc w swych początkach do Majarów; i te złe duchy, tak jak ich Pan, potrafiły przybierać widzialną formę. Duchy te, których zajęciem było dowodzenie Orkami, często przywdziewały ich formę, jednakże były potężniejsze i straszniejsze (4). Stąd się wzięły opowieści o Wielkich Orkach albo Orkach-wodzach, których nie dało się zabić, i którzy pojawiali się ponownie w bitwach przez okres dłuższy niż trwanie życia Człowieka.*(5)

*[Dodano niżej] Boldog, na przykład, jest imieniem pojawiającym się wiele razy w opowieściach o Wojnie. Ale jest możliwe, że Boldog nie było imieniem ani tytułem, lecz nazwą rodzaju istot: majarów w ciałach orków, tylko słabszymi od Balrogów.


Natomiast pewne jest , że hasło "Uruk" pojawia się dopiero w 2475 roku przy najeździe orków i Uruków z Mordoru na Ithilien.

Co do kolejnej "hodowli" Sarumana to będzie później jak dojdę do tego.

Natomiast znalazłem niezaprzeczalny dowód na to co sam wykoncypowałem, że to chyba nie Sauron osobistycznie ich stworzył wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Otóż :
The Peoples of Middle-Earth, HoME Vol 12, Part 1, Ch 7, The Heirs of Elendil: The Ruling Stewards of Gondor napisał(a):
The Morgul-lords [had] bred in secret a fell race of black Orcs in Mordor....


M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Aragorn 7 napisał(a):
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.


Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.
Nie twierdzę, że koniecznie to trzeba wprowadzić do chronologii, ale warto podkreślić choćby w postaci przypisu.


OK.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 15, 16, 17

Temat: Chronologia Ardy (Strona 17 z 17)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.