Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Taka jest bowiem świata natura, że to, co znajdujemy - musimy utracić, jak ci, których łódź płynie po wartkim strumieniu...." , Władca Pierścieni


Temat: Chronologia Ardy (Strona 17 z 28)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 11-02-2017 11:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pierwsze co zauważyłem ( napisałem tez o tym tu - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139899#139899 )to ujednolicenie nazewnictwa, bo okazuje się, że w dodatkach do WP nie jest to dobrze przetłumaczone, zmieniłem więc "Czarnoksiężnika" na 'Króla-Czarnoksiężnika" we wpisach z roku 1980 i 2050

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Mam tylko dwie uwagi, a właściwie raczej komentarze. Nie koniecznie do uwzględnienia, tylko raczej do rozważenia.

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):

2000 400 Nazgule rozpoczynają atak z Mordoru i oblegają Minas Ithil. Thráin I opuszcza Erebor i udaje się do Ered Mithrin.
2002 402 Upadek Minas Ithil, znanej później jako Minas Morgul (Wieża Złych Czarów). Nieprzyjaciel zdobywa palantír. Minas Anor (Wieża Zachodzącego Słońca) zmienia nazwę na Minas Tirith (Wieża Czat).

Zadziwiający jest brak reakcji Gondoru. Jak wykazał kampania na północy, mimo osłabienia, ciągle dysponował dużymi siłami. Z kolei trudno uwierzyć by Czarnoksiężnik dysponował siłami większymi niż Gondor. Dlaczego więc bezczynnie patrzono na to co się dzieje.


Tak. To prawda, sam się troszkę nad tym zastanawiałem.
Nie dość, że kilkanaście lat wcześniej pokonano i rozbito Wodza Nazguli ( co prawda z pomocą Cirdana , ale zawsze) to w dodatku rozbito wtedy jego całe królestwo tworzone przez kilka setek lat.
W dodatku jest przecież wtedy opisane, ze Gondor wysłał wielką i wspaniała armię , która stanowiła tylko część ich sił a i tak zadziwiła elfów jej potęga - przypomnę:

Cytat:
Gdy Eärnur zawinął do Szarych Przystani, elfowie i ludzie przywitali go z wielką radością i zdziwieniem. Flota była tak liczna, a okręty miały tak wielkie zanurzenie, że nie mogły wszystkie znaleźć schronienia w porcie, chociaż zapełniły również przystanie w Harlondzie i Forlondzie. Z pokładów zeszła potężna armia, zaopatrzona i uzbrojona do wojny wielkich królów. Tak się przynajmniej wydawało mieszkańcom Północy, bo w rzeczywistości była to tylko mała część potęgi Gondoru. Najbardziej podziwiano konie, bo wiele nich przybyło z Doliny Anduiny, a dosiadali ich rośli i piękni jeźdźcy oraz dumni książęta Rhovanionu.


Więc tym bardziej jest to dziwne, że oddają swoje strażnice bez walki praktycznie. Czyżby wynikało to z faktu, że poza Eärnurem ( który tez się bał) nikt nie był w stanie stawić wyzwania Królowi-Czarnoksiężnikowi , nikt nie miał takiej odwagi, nie było np. na podorędziu Glorfindela?
Przecież potęga armii to cała armia a nie tylko nie wiem jak potężny i charyzmatyczny przywódca. Musze pomyśleć o jakimś komentarzu w tym stylu, może Ty tez byś coś skrobnął?

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Cytat:
2050 450 drugie wyzwanie Eärnura do walki. Eärnur rusza pod Minas Morgul by stawić czoło Czarnoksiężnikowi i znika bez wieści w wieku 122 lat po 7 latach rządów. Mardil Voronwë zostaje pierwszym rządzącym namiestnikiem Gondoru.

I tu znowu zadziwiająca decyzja. Pewnie wiedziano, że na północy jest dziedzic Isildura i Anariona, czyli Aranarth (zm. w 2106), dlaczego nie wezwano go na tron?


Tu akurat sądzę, że jest to konsekwencja wcześniejszej decyzji/spisku Pelendura. Skoro wtedy odrzucone słuszne roszczenia Arvedui to czemu miano by się pochylić nad Aranarthem, który nie wysuwał roszczeń ( lub nie wysuwał ich tak dobitnie jak Arvedui) a dla panujących już teraz dziedzicznie namiestników było to wygodne.

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Acha i do wcześniejszego wpisu, odnośnie zaludnienia Eriadoru. Zamieszkany ciągle był Dunland i Tharbad.


Tzn chodzi Ci o poprawę na:
Cytat:
Arnor po klęsce Angmaru - tylko Shire i Bree, Klin Dunland i Tharbad zamieszkałe
- zrobione.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 13-02-2017 12:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I kolejne wpisy w http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139886#139886

edit
Aha i dołożone jeszcze wyjaśnienie do Mardila Z przymrużeniem oka - 2050 rok
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5661
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 19-02-2017 21:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jakichś szczegółowych uwag na razie nie widzę. Zobaczymy co będzie dalej.
Natomiast odnośnie Minas Ithil, można przyjąć, że w momencie upadku, od dawna nie było już jednym z głównych grodów Gondoru. Samo Osgiliath było na wpół opustoszałe, centrum państwa wyraźnie przeniosło się na zachód od Anduiny. Ithilien i Południowy Gondor nie były gęsto zaludnione, MInas Ithil pewnie było już tylko twierdzą a nie miastem, co więcej nie miano poczucia, że strzeże czegoś ważnego. Mordor był opustoszały, więc właściwie czego pilnować, tym bardziej, że siły potrzebne były gdzie indziej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 20-02-2017 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Chronologia III Ery część czwarta.

2210 610 Thorin I opuszcza Erebor i wyrusza na północ w Góry Szare – Grey Mountains, gdzie zbiera się teraz najwięcej niedobitków plemienia Durina i gdzie było więcej bogactw.
2225 625 narodziny późniejszego piątego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2227 627 narodziny Aragorna I syna Aravira, późniejszego piątego wodza Dúnedainów.
2238 638 narodziny Óina, późniejszego jedenastego króla rodu Durina.
2244 644 śmierć Húrina I w wieku 120 lat. Túrin I zostaje 9-tym a 6-tym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2245 645 narodziny Hadora syna Túrina, później dziesiątego i siódmego panującego Namiestnika Gondoru.
2247 647 śmierć Aranuira w wieku 163 lat, Aravir zostaje czwartym wodzem Dúnedainów.
2254 654 śmierć trzeciego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn zostaje czwartym Księciem Dol Amroth.
2274 674 narodziny późniejszego szóstego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2278 678 śmierć Túrina I w wieku 113 l. Hador zostaje 10-tym i 7-mym panującym Namiestnikiem Gondoru
2289 689 śmierć Thorina I w wieku 254 lat, dziesiątym królem rodu Durina zostaje Glóin.
2290 690 narodziny Barahira, późniejszego jedenastego a ósmego panującego Namiestnika Gondoru.
2296 696 narodziny Araglasa syna Aragorna I, późniejszego szóstego wodza Dúnedainów.
2299 699 śmierć czwartego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn zostaje piątym Księciem Dol Amroth
2319 719 śmierć Aravira w wieku 163 l. po 72 latach rządów Aragorn I zostaje piątym wodzem Dúnedainów
2324 724 narodziny siódmego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.
2327 727 śmierć Aragorna I w wieku 100 lat po 8 latach rządów – zabity przez dzikie wilki w Eriadorze, jego syn Araglas zostaje szóstym wodzem Dúnedainów.

WP Dodatek A napisał(a):
Nim jeszcze skończył się okres Niespokojnego Pokoju, złe siły zaczęły nękać Eriador lub skrycie go najeżdżać, ale wodzowie mimo to dożywali sędziwego wieku. Powiadają, że Aragorna I rozszarpały wilki, które odtąd były wielkim zagrożeniem dla Eriadoru i są nim także w dzisiejszych czasach.


2328 728 narodziny Diora późniejszego dwunastego a dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru.
2338 738 narodziny Náina II późniejszego dwunastego króla rodu Durina.
2340 740 Gorhendad Oldbuck będąc 12-tym Thanem Shire, przekracza Brandywinę i zakłada/zajmuje Buckland, zaczyna wznosić Brandy Hall i zmienia nazwę swojego rodu na Brandybuck. Isumbras I zostaje trzynastym Thanem, pierwszym z rodu Tooków.

Buckland tworzył wąski pas ziemi rozciągający się od Mostu na Brandywinie na północy, do Wiji na południu. Wschodnią granicę Bucklandu stanowił Wysoki Płot oddzielający go od Starego Lasu. Buckland został zasiedlony przez hobbitów w 2340 roku Trzeciej Ery, kiedy Gorhendad Oldbuck poprowadził swą rodzinę przez Brandywinę z Moczar. Do 42 roku Czwartej Ery nie był oficjalnie Ćwiartką Shire, ale dzięki królowi Elessarowi został oficjalnie połączony z resztą kraju hobbitów. Inna nazwa Bucklandu to Marchia Wschodnia.

Niżej mapka Bucklandu by Mark Fisher – jaśniejsza zieleń


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2348 748 śmierć 5-ego Księcia Dol Amroth - nie znamy imienia, jego syn zostaje 6-tym Księciem Dol Amroth
2360 760 Hador - dziesiąty i siódmy panujący Namiestnik Gondoru w trzechsetną rocznicę reformy kalendarza przeprowadzonej przez Mardila Voronwë dodaje jeden dzień do kalendarza by skorygować deficyt.
2365 765 narodziny Arahada I, późniejszego siódmego wodza Dúnedainów.
2373 773 narodziny ósmego księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.
2375 775 narodziny Denethora I, późniejszego trzynastego a dziesiątego panującego Namiestnika Gondoru.
2385 785 śmierć Glóina dziesiątego Króla rodu Durina w wieku 249 lat po 96 latach rządów, jego syn Óin zostaje jedenastym Królem rodu Durina.
2395 795 śmierć Hadora w wieku 150 lat po 117 latach rządów, Barahir zostaje jedenastym i ósmym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2400 800 śmierć 6-tego Księcia Dol Amroth nie znamy imienia jego syn zostaje 7-ym księciem Dol Amroth
2410 810 narodziny Boromira, późniejszego czternastego i jedenastego panującego Namiestnika Gondoru.
2412 812 śmierć Barahira w wieku 122 lat po 17 latach rządów, Dior zostaje dwunastym i dziewiątym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2418 818 narodziny późniejszego dziewiątego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.

Około 2430 830 narodziny Sméagola – hobbita ze Stoorów, późniejszego Golluma i posiadacza Jedynego Pierścienia.

2431 831 narodziny Aragosta, późniejszego ósmego wodza Dúnedainów.
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.

Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.

2440 840 narodziny Dáina I, późniejszego trzynastego króla rodu Durina.
2449 849 narodziny Ciriona, późniejszego piętnastego i dwunastego panującego Namiestnika Gondoru.
2450 850 narodziny Borina młodszego syna Náina II a brata Dáina I.
2455 855 śmierć Araglasa w wieku 159 l. po 128 l. rządów Arahad I zostaje 7-mym wodzem Dúnedainów
2458 858 śmierć 7-ego Księcia Dol Amroth nie znamy imienia, jego syn zostaje 8-mym Księciem Dol Amroth

2459 859 narodziny Léoda, późniejszego wodza Éothéodów, mistrza w ujeżdżaniu koni, który schwytał dzikiego białego źrebaka , który z kolei wyrósł na Felarófa – pierwszego Mearasa.

Felaróf był inteligentnym i długo żyjącym koniem, pierwszym z mearasów. Żył w XXVI wieku Trzeciej Ery. Rozumiał ludzką mowę (przynajmniej język rohirricki). Miał siwą maść. Należał do władcy Éothéodów, Léoda, który złowił go na stepie i sprowadził do siebie. Źrebiec wyrósł na silnego, dumnego i pięknego konia. Nikt jednak nie mógł go okiełznać. Gdy Léod ośmielił się go dosiąść, rumak poniósł jeźdźca i zrzucił daleko w polu. Léod uderzył głową o kamień i zmarł. Syn Léoda, Eorl, przysiągł, że pomści ojca. Długo szukał konia w stepie, a gdy go wreszcie znalazł, zrezygnował z zabijania zwierzęcia, nadał mu imię Felaróf i dosiadł konia. Felaróf nie sprzeciwił się mu i zaniósł go do domu, bez wędzidła i uzdy. Zawsze potem Eorl tak na nim jeździł.

2460 860 kończy się Niespokojny Pokój. Sauron powraca z większymi siłami do Dol Guldur.

Niżej mapka z wydarzeniami przed i w czasie Niespokojnego Pokoju by Karen Wyn Fonstad.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2463 864 zostaje utworzona Biała Rada. W tym samym czasie Déagol z plemienia Stoorów odnajduje Jedyny Pierścień i zostaje zamordowany przez Sméagola, który później znany jako Gollum staje się czwartym powiernikiem Jedynego Pierścienia. Narodziny późniejszego ósmego Księcia Dol Amroth.
2470 870 Sméagol-Gollum ukrywa się w Górach Mglistych - w Mieście Goblinów.
2475 875 Nowy szczep Orków z Mordoru – Urukowie atakuje Gondor. Osgiliath i kamienny most zostają zburzone. Boromir broni Osgiliath.

Osgiliath było pierwszą stolicą Gondoru. Miasto obejmowało obszar na obu brzegach rzeki Anduiny, w połowie drogi między Minas Anor a Minas Ithil. Zostało założone przez Isildura i Anáriona, synów Elendila, w 3320 roku Drugiej Ery[2].Od początku była to największe i najwspanialsze miasto Południowego Królestwa. Ważnymi budowlami w jego obrębie był Dom Króla i Gwiaździsta Kopuła, gdzie przechowywano Kryształ Osgiliath, najważniejszy z palantírów Gondoru. Nad rzeką, przepływającą przez środek Osgiliath, wzniesiono liczne mosty, a do miejskich nabrzeży mogły przybijać statki. W 3429 roku Drugiej Ery Anárionowi udało się obronić Osgiliath przed atakiem wojsk Saurona. Przez następne stulecia miasto rozwijało się i rozkwitało. Jego zmierzch zapoczątkowała Waśń Rodzinna, wojna domowa, podczas której w Osgiliath przez pięć lat (1432 – 1437) bronił się prawowity król Eldacar przed buntownikami pod wodzą Castamira. W końcu miasto zostało zdobyte, a w pożarze i walkach zniszczono znaczną jego część, zginęło też wielu mieszkańców. Po powrocie na tron Eldacara niewątpliwie wszelkie szkody zostały naprawione, choć miasto raczej bezpowrotnie straciło część swojego dawnego bogactwa. Ostatecznym ciosem dla Osgiliath był Wielki Mór z 1636 roku Trzeciej Ery. Zaraza zabiła większość tamtejszej ludności, ci zaś, którzy przeżyli, uciekli do innych prowincji. W tej sytuacji król Tarondor, w 1640 roku, przeniósł siedzibę monarszą do Minas Anor, a Osgiliath zaczęło popadać w ruinę.
W 2475 roku Trzeciej Ery roku dawna stolica została zajęta przez orków z Mordoru, (nowy szczep czarnych Orków – mój dopisek), którzy zniszczyli ostatni kamienny most na rzece. Co prawda, po krótkim czasie miasto odbił Boromir, syn namiestnika Denethora I, ale wkrótce Osgiliath całkowicie opustoszało i stało się jedyną placówką wojskową, strzegącą Gondoru przed napaścią ze wschodu. Wschodnia część miasta została zajęta przez wojska Mordoru, być może około 2954 roku, jednak na początku rządów Denethora II żołnierze Gondoru odbili ją i odbudowali most, by móc przerzucać swoje siły na drugi brzeg rzeki. Stan ten utrzymał się do Wojny o Pierścień.


Urukowie lub Czarni Orkowie – ulepszona rasa orków. Pojawili się w 2475 roku Trzeciej Ery w Mordorze. Wyhodował ich Sauron (lub jego sługi na podstawie jego poleceń, gdyż wtedy Saurona w Mordorze nie było – przebywał w Dol Guldur które to opuścił dopiero w 2941), który nie był zachwycony tworem Morgotha, tworząc ich dużo potężniejszą i lojalniejszą odmianę. Powstali oni po skrzyżowaniu orków i ludzi. Możliwe, że Urukowie to późniejsza nazwa hobgoblinów.
Mieli oni czarną skórę i krew oraz rysie oczy. Byli mniej więcej wzrostu człowieka i nie obawiali się światła. Odznaczali się większą siłą i wytrzymałością niż pomniejsi orkowie, byli też straszliwi w walce. Nosili czarne zbroje i kolczugi, uzbrojeni byli w miecze i włócznie. Uruk-hai różnią się nieznacznie w zależności od tego, czy pochodzą z Mordoru, czy z Isengardu. Ci pierwsi mają ciemnoszarą skórę oraz gorsze uzbrojenie i są podobni do orków. Urukowie Sarumana mają brunatną skórę i są lepiej uzbrojeni. Pomimo tych różnic są lojalni, brutalni i waleczni.

The Peoples of Middle-Earth, HoME Vol 12, Part 1, Ch 7, The Heirs of Elendil: The Ruling Stewards of Gondor napisał(a):
The Morgul-lords [had] bred in secret a fell race of black Orcs in Mordor....


2477 877 śmierć Denethora I w wieku 102 lat po 42 latach rządów, jego syn Boromir zostaje czternastym i jedenastym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2480 880 narodziny Hallasa syna Ciriona późniejszego 16-tego i 13-tego panującego Namiestnika Gondoru.
Około 2480 880 Orkowie zaczynają budować tajemne twierdze w Górach Mglistych, aby zagrodzić przejścia do Eriadoru. Sauron zaludnia Morię orkami i swoimi bestiami/potworami.
2485 885 narodziny Eorla syna Léoda, późniejszego wodza Éothéodów i założyciela Rohanu.
2488 888 śmierć Óina jedenastego króla rodu Durina w wielu 250 lat po 103 latach rządów, jego syn Náin II zostaje dwunastym królem rodu Durina.
2489 889 śmierć Boromira w wieku 79 lat po 12 latach rządów. Był wielkim dowódcą i wojownikiem i sam Król-Czarnoksiężnik bał się go, jednak jego życie znacznie się skróciło na skutek rany zadanej zatrutym ostrzem Morgulu w 2475 roku. Jego syn Cirion zostaje piętnastym i dwunastym panującym namiestnikiem Gondoru.
2497 897 narodziny Aravorna późniejszego dziewiątego wodza Dúnedainów.
2498 898 śmierć 8-ego Księcia Dol Amroth, nie znamy imienia jego syn zostaje 9-tym Księciem Dol Amroth


Ostatnio zmieniony przez Aragorn7 dnia 23-02-2017 12:22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 23-02-2017 09:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I dodane kolejne wpisy do czwartej części chronologii III Ery.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5661
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 23-02-2017 11:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tymi Urukami to, jest chyba bardziej złożone. Według eseju 'Orkowie' już Morgoth wychodował rasę większych orków, pierwowzór Uruków, a potem w III Erze Sauron a poterm Saruman powtórzyli jego dzieło. Ale być może coś pomyliłem.
Aragorn 7 napisał(a):
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.


Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.
Nie twierdzę, że koniecznie to trzeba wprowadzić do chronologii, ale warto podkreślić choćby w postaci przypisu.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 23-02-2017 12:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Z tymi Urukami to, jest chyba bardziej złożone. Według eseju 'Orkowie' już Morgoth wychodował rasę większych orków, pierwowzór Uruków, a potem w III Erze Sauron a poterm Saruman powtórzyli jego dzieło. Ale być może coś pomyliłem.

Zgadza się, że sprawa Uruków ( jak i samych orków) jest niejednoznaczna i niewiele wiemy.
Z tego co czytałem, to jednak Morgoth nie miał oprócz "dowódców orków" innego szczepu. Oczywiście eksperymenty prowadził i pewnie zostały wyhodowane jakieś jednostkowe inne orki, ale moim zdaniem nie ma żadnego materiału i dowodu na to, by był wyhodowany zupełnie nowy szczep o takich samych cechach jednostkowych/osobniczych jak Uruki.

Z samego eseju "Orkowie"

Cytat:
Ta ostatnia sprawa nie była dobrze rozumiana w Dawnych Dniach, gdyż Melkor miał wiele sług, wśród których najstarsi i najpotężniejsi byli zarazem nieśmiertelni, przynależąc w swych początkach do Majarów; i te złe duchy, tak jak ich Pan, potrafiły przybierać widzialną formę. Duchy te, których zajęciem było dowodzenie Orkami, często przywdziewały ich formę, jednakże były potężniejsze i straszniejsze (4). Stąd się wzięły opowieści o Wielkich Orkach albo Orkach-wodzach, których nie dało się zabić, i którzy pojawiali się ponownie w bitwach przez okres dłuższy niż trwanie życia Człowieka.*(5)

*[Dodano niżej] Boldog, na przykład, jest imieniem pojawiającym się wiele razy w opowieściach o Wojnie. Ale jest możliwe, że Boldog nie było imieniem ani tytułem, lecz nazwą rodzaju istot: majarów w ciałach orków, tylko słabszymi od Balrogów.


Natomiast pewne jest , że hasło "Uruk" pojawia się dopiero w 2475 roku przy najeździe orków i Uruków z Mordoru na Ithilien.

Co do kolejnej "hodowli" Sarumana to będzie później jak dojdę do tego.

Natomiast znalazłem niezaprzeczalny dowód na to co sam wykoncypowałem, że to chyba nie Sauron osobistycznie ich stworzył wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Otóż :
The Peoples of Middle-Earth, HoME Vol 12, Part 1, Ch 7, The Heirs of Elendil: The Ruling Stewards of Gondor napisał(a):
The Morgul-lords [had] bred in secret a fell race of black Orcs in Mordor....


M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Aragorn 7 napisał(a):
2435 835 śmierć Diora w wieku 107 lat po 23 latach rządów – dwunastego i dziewiątego panującego Namiestnika Gondoru – ostatniego podczas Niespokojnego Pokoju, umiera bezdzietny, trzynastym i dziesiątym panującym Namiestnikiem Gondoru zostaje jego siostrzeniec Denethor I.


Tu warto podkreślić, że została przerwana linia po mieczu i wykorzystano stare Numenorejskie prawo do dziedziczenia po kądzieli, którego nie chciano zastosować wobec Arvedui i jego następców.
Nie twierdzę, że koniecznie to trzeba wprowadzić do chronologii, ale warto podkreślić choćby w postaci przypisu.


OK.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 584



Wysłany: 01-03-2017 12:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I kolejna porcja chronologii:

2501 901 śmierć Léoda w wieku 42 lat, gdy starał się okiełznać mearasa Felarófa, został przez niego zrzucony i poniósł śmierć, uderzając głową o kamień, jego syn Eorl zostaje Lordem Éothéodów w wieku 16 lat i wyrusza na step by poskromić konia, który zabił jego ojca. Ujeżdżą go i nadaje mu imię – Felaróf.
2505 905 narodziny późniejszego jedenastego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.
2509 909 Celebríana w drodze do Lórien zostaje napadnięta w Bramie Czerwonego Rogu i zraniona zatrutą strzałą przez Orków.

W roku 2509 Celebríana, żona Elronda, podróżująca do Lórien przez Przełęcz Czerwonego Rogu, została znienacka napadnięta przez orków, którzy rozbili jej orszak, a ją samą uprowadzili. Jej synowie Elladan i Elrohir puścili się w pogoń i odbili matkę, jednak wcześniej srogo ucierpiała ona w niewoli, bo zraniono ją zatrutą bronią. Przewieziono ją z powrotem do Imladris i chociaż Elrond uleczył jej rany, utraciła ona całą miłość do Śródziemia i w rok później udała się do Przystani, by odejść za Morze

2510 970 Celebríana odpływa za Morze. Orkowie i Easterlingowie – Balchoth czyli Balkowie (rasa Easterlingów zdominowana przez Dol Guldur, mieli siedziby na wschód od Mrocznej Puszczy) napadają na Rhovanion ( które przestaje istnieć jako niezależne królestwo) i Calenardhon, przekraczają Anduinę na tratwach. Nammiestnik Cirion wysyła po pomoc do Éothéodów, którzy mieli siedziby na północy w rejonie źródeł Anduiny. Eorl Młody wiedzie ok. 7000 Éothéodów i odnosi zwycięstwo w Bitwie na Polach Celebrantu. W bitwie biorą udział również synowie Elronda, Elladan i Elrohir, którzy chcieli pomścić cierpienia swojej matki. Cirion daje w nagrodę Eorlowi Calenardhon (od Anduiny do Iseny) i Lud Éothéodów migruje i osiedla się tam – tak powstaje Marchia Jeźdźców, wtedy to zaczęli nazywać się Eorlingami („Ludem Eorla”). Przez mieszkańców Gondoru nazwani zostali Rohirrimami – „Mistrzami Koni”, a kraj, który zamieszkiwali – „Rohanem”, a Eorl zostaje pierwszym królem Rohanu. Przysięga i sojusz Ciriona i Eorla – Gondoru i Rohanu. Cirion przenosi grób Elendila do Minas Tirith.

Na rozległych terenach Rhovanionu, pomiędzy Mroczną Puszczą i Bystrą Rzeką, osiedlił się teraz dziki lud, pogrążony w cieniu Dol Guldur. Ludzie ci często przemierzali zbrojnie las i wkrótce spustoszyli Dolinę Anduiny na południe od Gladden. Nazywali się Balchoth i ciągle wzrastali liczebnie, bo przyłączały się do nich pokrewne szczepy, ciągnące ze wschodu, podczas gdy plemię Calenardhonu wymierało

Niżej najazd Balków i Bitwa na Polach Celebrantu – mapki by Karen Wynn Fonstad

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



I mapka Bitwy na Polach Celebrantu by Merlin Douglas Larsen


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2512 912
narodziny Brego syna Eorla, późniejszego drugiego króla Rohanu.

Poniżej Linia Królów Rohanu.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



2515 915 narodziny Húrina II późniejszego 17-tego i 14-tego panującego namiestnika Gondoru.
2523 923 śmierć Arahada I w wieku 158 l. po 68 l. rządów, Aragost zostaje ósmym wodzem Dúnedainów.
2540 940 śmierć 9-tego księcia Dol Amroth – bez imienia, jego syn zostaje 10-tym księciem Dol Amroth.
2542 942 narodziny Thróra syna Dáina I, późniejszego czternastego króla rodu Durina.
2544 944 narodziny Aldora drugiego syna późniejszego króla Brego, przyszły trzeci król Rohanu.
2545 945 Eorl ginie w Bitwie na Pagórkach (Battle in the Wold – północnej części Rohanu między Lasem Fangorn a Anduiną) w wieku 60 l. po 9 l. bycia wodzem Éothéodów i 35 lat królem, drugim królem Rohanu zostaje Brego. Narodziny Belecthora I późniejszego 18-tego a 15-tego panującego namiestnika Gondoru.

Niżej mapka z północnym rejonem Rohanu - The Wold, czyli Pagórków , gdzie ginie Eorl.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2546 946 narodziny późniejszego dwunastego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.
2552 952
narodziny Fróra drugiego syna Dáina I
2560 960 narodziny Farina syna Borina, późniejszego ojca Gróina i Fundina.
2563 963 narodziny Arahada II późniejszego dziesiątego wodza Dúnedainów; narodziny Gróra, założyciela królestwa krasnoludów w Żelaznych Wzgórzach; syna Dáina I, brata Thróra i Fróra, a ojca Náina.
2567 967 śmierć Ciriona w wieku 118 lat po 78 latach rządów, jego syn Hallas zostaje szesnastym i trzynastym panującym Namiestnikiem Gondoru.

2569 969 Brego , syn Eorla, kończy budowę Złotego DworuMeduseld. Podczas uczty wydanej przez Brego z okazji zakończenia budowy pałacu pod wpływem wina Baldor, syn Brego pochopnie przysiągł, że przejdzie przez Ścieżkę Umarłych. Wyruszył w drogę jeszcze tego samego roku.

2570 970 Baldor, syn Brego, przekracza Zakazane Wrota, wkracza na Ścieżkę Umarłych ( Droga pod Ered Nimrais, prowadząca od Bramy Umarłych nad Dunharrow do źródeł Morthondu w okolicach Erech. Ścieżki Umarłych były zamknięte dla wszystkich oprócz Umarłych, którzy po nich krążyli, oraz dziedzica Isildura ) i ginie, jego młodszy brat Aldor staje się dziedzicem tronu Rohanu. Wkrótce potem Brego umiera z żalu po synu w wieku zaledwie 58 lat po 25 latach rządów, jego młodszy syn Aldor zostaje w wieku 26 lat trzecim królem Rohanu. Narodziny Fréa syna Aldora, późniejszego czwartego króla Rohanu.
W tym czasie na dalekiej północy, w Ered Mithrin pojawiają się znowu smoki i zaczynają nękać krasnoludów

2570-2589 970-989 Wojna krasnoludów z Ered Mithrin ze smokami

Smoki z Forodwaith namnożyły się i urosły w siłę i od 2570 zaczęły mocno nękać krasnoludów z Grey Mountains grabiąc i plądrując ich siedziby. Krasnoludowie wytrzymali około 20 lat do czasu aż w 2589 podczas ataku na siedzibę króla zostaje zabity sam Dáin z synem.

2576 976 narodziny Orodretha późniejszego 19-tego a 16-tego panującego Namiestnika Gondoru.
2582 982 śmierć dziesiątego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia, jego syn zostaje jedenastym Księciem .Dol Amroth, również nie znamy jego imienia..
2585 985 śmierć Náina II w wieku 247 lat po 97 l. rządów, królem rodu Durina zostaje jego syn Dáin I
2588 988 śmierć Aragosta w wieku 157 l. po 67 l. rządów, Aravorn zostaje dziewiątym wodzem Dúnedainów; narodziny trzynastego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia
2589 989 Dáin I ginie przedwcześnie w wieku 149 lat ledwie po 4 latach rządów - zostaje zabity przez wielkiego zimnego bezskrzydłego smoka w drzwiach swojej siedziby. Ginie też jego drugi syn Frór w wieku młodzieńca – 37 lat. Czternastym królem rodu Durina zostaje syn Dáina I - Thrór.

The Return of the King, LoTR Appendix A, Annals of the Kings and Rulers: Durin's Folk
Cytat:
... Thorin I ... went into the far North to the Grey Mountains...; for those mountains were rich and little explored. But there were dragons in the wastes beyond; and after many years they became strong again and multiplied, and they made war on the dwarves, and plundered their works. At last Dáin I, together with Frór his second son, was slain at the door of his hall by a great cold-drake.
Not long after most of Durin's Folk abandoned the Grey Mountains.


2590 990 Ród Durina opuszcza Grey Mountains i dzieli się: Thrór wraz z Borinem i Arcyklejnotem powraca do Ereboru i zostaje Królem pod Górą ( King under the Mountain), Jego brat - Grór migruje do Żelaznych Wzgórz - Iron Hills.
2594 994 narodziny Fréawine późniejszego piątego króla Rohanu.
2600 1000 narodziny Ectheliona I późniejszego 20-tego a 17-stego panującego Namiestnika Gondoru.
2605 1005 śmierć Hallasa w wieku 125 lat po 38 latach rządów, Húrin II zostaje 17-tym a 14-tym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2619 1019 narodziny Goldwine'a przyszłego szóstego króla Rohanu.
2620 1020 narodziny Isengrima Tooka II przyszłego 22-go Thana Shire.
2623 1023 śmierć jedenastego księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn zostaje dwunastym Księciem Dol Amroth.
2626 1026 narodziny Egalmotha wnuka Morweny siostry Orodretha i późniejszego 21-ego a 18-tego panującego Namiestnika Gondoru. Za czasu jego życia (2626-2743) orkowie z Mordoru wznowili ataki na Gondor.
2627 1027 narodziny przyszłego 14-tego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia.

2628 1028 narodziny Arassuila przyszłego jedenastego wodza Dúnedainów, śmierć Húrina II w wieku 113 lat po 13 latach rządów, Belecthor I zostaje 18-tym a 15-tym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2644 1044 narodziny Thráina II przyszłego 15-tego króla rodu Durina, narodziny Déora przyszłego siódmego króla Rohanu.
2645 1045 śmierć Aldora w wieku 101 lat po 75 latach rządów, Fréa zostaje czwartym królem Rohanu.
2654 1054 śmierć Aravorna w wieku 157 lat po 66 latach rządów, Arahad II zostaje dziesiątym wodzem Dúnedainów (warto zauważyć, że Dúnedaini nadal żyją ponad 150 lat, gdy potomek krwi mieszanej – król Rohanu „Aldor the Old” tylko 101 lat).
2655 1055 śmierć Belecthora I w wieku 110 l. po 27 l. rządów, Orodreth zostaje 19-tym a 16-tym panują-cym Namiestnikiem Gondoru; narodziny Berena przyszłego 22-go a 19-tego panującego Namiestnika Gondoru
2659 1059 śmierć Fréa w wieku 89 lat po 14 latach rządów, Fréawine zostaje piątym królem Rohanu.
2660 1060 śmierć 12-tego księcia Dol Amroth bez imienia, jego syn zostaje 13-tym Księciem Dol Amroth.
2662 1062 narodziny Fundina krasnoluda z królewskiej linii , starszego brata Gróina a przyszłego ojca Balina i Dwalina.
2665 1065 narodziny Náina późniejszego dwunastego króla rodu Durina.
2666 1066 narodziny Isumbrasa Tooka III późniejszego 23-ego Thana Shire.
2668 1068 narodziny Grama przyszłego ósmego króla Rohanu.


Niżej drzewo pierwszej dynastii Królów Rohanu

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




2670 1070
Tobold Hornblower zakłada w Południowej Ćwiartce Shire plantację „fajkowego ziela.
2671 1071 narodziny Gróina krasnoluda z królewskiej linii , młodszego brata Fundina; narodziny późniejszego 15-tego Księcia Dol Amroth.
2680 1080 śmierć Fréawine'a piątego króla Rohanu w wieku 86 lat po 21 latach rządów, Goldwine zostaje szóstym królem Rohanu.
2683 1083 Isengrim II zostaje 21-szym Thanem Shire i rozpoczyna budowę Wielkich Smiali - Great Smials – wielką podziemną siedzibę klanu Tooków wykopaną w Zielonym Pogórzu.
2685 1085 śmierć Orodretha w wieku 109 lat po 30 latach rządów, Ecthelion I zostaje 20-tym a 17-tym panującym Namiestnikiem Gondoru.
2691 1091 narodziny Helma Młotorękiego przyszłego dziewiątego króla Rohanu.
2693 1093 narodziny Arathorna I późniejszego dwunastego wodza Dúnedainów.
2698 1098 Ecthelion I odbudowuje Białą Wieżę w Minas Tirith i w tym samym roku umiera w wieku 98 lat po 13 latach rządów, Ecthelion I umiera bezdzietny, wnuk Morweny – siostry Orodretha, Egalmoth zostaje 21-szym a 18-tym panującym Namiestnikiem Gondoru. To drugi przypadek dziedziczenia „po kądzieli” w Linii Namiestników Gondoru.
2699 1099 śmierć Goldwine'a w wieku 80 lat po 19 latach rządów, Déor zostaje siódmym królem Rohanu.
2700 1100 narodziny Beregonda przyszłego 23-ego a 20-tego panującego Namiestnika Gondoru.
2701 1101 narodziny Ferumbrasa Tooka II przyszłego 24-ego Thana Shire; śmierć 13-tego Księcia Dol Amroth – nie znamy jego imienia, jego syn (też nie znamy imienia) zostaje 14-tym Księciem Dol Amroth.
2704 1104 narodziny Bandobrasa Tooka, syna Isumbrasa Tooka III

2709 1109 narodziny przyszłego 16-tego Księcia Dol Amroth, nie znamy jego imienia.
2710 1110 Dunlendingowie przejmują Isengard.

Unfinished Tales napisał(a):
Za panowania króla Deora (2699-2719) Rohirrimowie uznali, że sama straż u Brodów to za mało. Ponieważ ani Rohan, ani Gondor nie wyrażały zainteresowania tym odległym zakątkiem królestwa, nikt długo jeszcze nie wiedział, co właściwie tam się dzieje. Ród gondorskich wodzów Angrenostu wymarł, a władza nad twierdzą przeszła w ręce ich krewnych, wywodzących się z prostego ludu. Podobno byli oni już z dawna mieszanego pochodzenia, dlatego traktowali Dunlandczyków o wiele przyjaźniej niż "dzikusów z Pomocy", uzurpujących sobie prawa do tej krainy. O odległym Minas Tirith w ogóle zapomnieli. Po śmierci króla Aldora, który wypędził ostatki Dunlandczyków, a nawet najechał dla przestrogi ich ziemie w Enedwaith, Dunlandczycy zaczęli w tajemnicy przed Rohanem, jednak za zgodą Isengardu, przenikać znów do Zachodniej Bruzdy. Osiedlali się w górskich kotlinach na zachód i na wschód od Isengardu, jak też na południowych obrzeżach Fangornu. Za panowania Deora ujawnili otwartą wrogość, napadając na stada bydła i koni Rohirrimów w Zachodniej Bruździe. Ci zrozumieli wkrótce, że złoczyńcy nie przybywają ani przez Brody, ani z żadnego miejsca daleko na południe od Isengardu, Brody bowiem były strzeżone. Tak zatem Deor poprowadził wyprawę ku północy, gdzie spotkał nieprzyjaźnie nastawionych Dunlandczyków, czego się nawet spodziewał, zaskoczyła go za to agresja okazywana przez mieszkańców Isengardu. Mniemając, że uwalnia swoim działaniem Isengard od towarzystwa Dunlandczyków, wysłał tam gońca z dobrym słowem, wszelako ten zastał bramę zamkniętą, a w ramach odpowiedzi wypuszczono doń strzałę, jak stwierdzono później, uznawani za przyjaciół Dunlandczycy przechwycili Krąg Isengardu, zabijając tych nielicznych potomków dawnych strażników, którzy nie chcieli (jak większość) stopić się z ich plemieniem. Deor zawiadomił od razu namiestnika w Minas Tirith (w roku 2710 był to Egalmoth), ale ten nie mógł wysłać żadnej pomocy, więc Dunlandczycy okupowali Isengard, aż przetrzebieni wielkim głodem po Długiej Zimie (2758/59), z nędzy skapitulowali przed Frealafem (przyszłym pierwszym królem drugiej linii). Deor nie miał jednak dość sił, by zaatakować czy nawet oblegać Isengard i przez wiele lat Rohirrimowie musieli trzymać na północy Zachodniej Bruzdy spore siły jeźdźców, które pozostawały tam aż do wielkiej napaści w roku 2758.


2711 1111 śmierć Borina młodszego syna Náina II a brata Dáina I w wieku 261 lat.
2718 1118 śmierć Déora w wieku 74 lat po 19 latach rządów, Gram zostaje ósmym królem Rohanu.
2719 1119 śmierć Arahada II w wieku 156 lat po 65 latach rządów, Arassuil zostaje 11-tym wodzem Dúnedainów.
2722 1122 śmierć Isengrima Tooka II w wieku 102 lat po 39 latach rządów, Isumbras Took III zostaje 23-cim Thanem Shire.
2726 1126 narodziny Fréaláf'a Hildesona – siostrzeńca Helma Młotorękiego przyszłego dziesiątego króla Rohanu, pierwszego w drugiej linii królów.
2731 1131 narodziny Gundolpho Bolgera - hobbita z Shire, protoplasty rodu Bolgerów.
2733 1133 śmierć 14-tego Księcia Dol Amroth nie znamy imienia, jego syn zostaje 15-tym Księciem Dol Amroth, również nie znamy jego imienia.
2734 1134 narodziny Gormadoca Brandybucka zwanego Mieszkańcem Podziemi – hobbit z Shire, był Dziedzicem Bucklandu, i potomkiem Gorhendada Oldbucka, który zmienił nazwisko rodowe na Brandybuck. Poślubił Malvę Headstrong, z którą miał trójkę dzieci: Madoca, Sadoca i Marroca. Prawdopodobnie za czasów swoich rządów rozbudował Brandy Hall.


Ostatnio zmieniony przez Aragorn7 dnia 08-03-2017 12:52, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 26, 27, 28  Następna

Temat: Chronologia Ardy (Strona 17 z 28)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.