Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Taka jest bowiem świata natura, że to, co znajdujemy - musimy utracić, jak ci, których łódź płynie po wartkim strumieniu...." , Władca Pierścieni


Temat: Odsiecz Minas Tirith - pierwowzór? (Strona 5 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 138
Skąd: Wrocław


Wysłany: 06-09-2016 15:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Swoją drogą, w dotychczasowej dyskusji chyba nie zwróciliśmy uwagi (albo niedokładnie przeczytałem posty Z przymrużeniem oka ) na jeszcze jedno podobieństwo między odsieczą Sobieskiego a Theodena - mianowicie uszczupleniu sił, które planowali wystawić. Sobieski poprowadził pod Wiedeń jedynie wojska koronne, litewskie nie dotarły na czas i musiał ruszyć bez nich (przybyły do Krakowa w tym samym momencie co wieść o zwycięstwie odniesionym przez króla Z przymrużeniem oka ). Podobnie Theoden - planował wystawić dalece większe siły, jednak wobec strat wojennych poniesionych w walkach z Sarumanem oraz wobec zagrożenia najazdem na Rohan sojuszników Saurona prowadzi jedynie 6000 konnych, chociaż przy pełnej mobilizacji i bez strat jego królestwo mogłoby mieć dwukrotnie większa liczbę wojowników.

Oczywiście - sytuacje mocno się różnią, inne są przyczyny absencji wojsk, inny dalszy los i udział w dalszych walkach tych oddziałów, które nie brały udziału w głównej bitwie etc. jednak nie stanowi to żadnego problemu, jeśli weźmiemy pod uwagę metodę pracy Tolkiena - sięgając do literatury nie próbował bezpośrednio przełożyć konkretnego motywu z dzieła, którym się inspirował a twórczo go wykorzystywał, zachowując to co najważniejsze ale sprawnie dopasowując do tworzonej przez siebie powieści.

Dodajemy to zatem do podobieństw, czy jednak przesadzam? Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 07-09-2016 14:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

leszli napisał(a) (zobacz wpis):
Swoją drogą, w dotychczasowej dyskusji chyba nie zwróciliśmy uwagi (albo niedokładnie przeczytałem posty Z przymrużeniem oka ) na jeszcze jedno podobieństwo między odsieczą Sobieskiego a Theodena - mianowicie uszczupleniu sił, które planowali wystawić. (...) Dodajemy to zatem do podobieństw, czy jednak przesadzam? Z przymrużeniem oka

hmmmm... Miałbym wątpliwości co do tego, bo czy Tolkien w ogóle miał możliwość poznania tak dokładnie wyprawy Sobieskiego i trafienia na informację, iż Litwini "nie zdążyli"? Może to stereotypowe myślenie, ale wydaję mi się, że zachodnioeuropejska historiografia często prezentuje dosyć mętne pojęcie o historii Polski - czy może szerzej, krajów leżących na wschód od Łaby - nawet wtedy gdy "zahacza" o dzieje powszechne. I trafienie na bardziej szczegółowe informacje jest po prostu trudne lub wręcz niemożliwe.
Co do samego uszczuplenia sił Rohanu - może to raczej wyraz realizmu JRR w kreowaniu Śródziemia, pokazania, że rządzą tam podobne prawa. W końcu powody przedstawiane przez Théodena są jak najbardziej przekonywujące. Czego zresztą zabrakło u Pidżeja Skrzywienie - w TTT Rogatego Grodu broni ledwie trzystu ludzi, a w RotK w Dunharrow zbiera się sześć tysięcy.

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5661
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-09-2016 14:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Frangern napisał(a) (zobacz wpis):
hmmmm... Miałbym wątpliwości co do tego, bo czy Tolkien w ogóle miał możliwość poznania tak dokładnie wyprawy Sobieskiego i trafienia na informację, iż Litwini "nie zdążyli"? Może to stereotypowe myślenie, ale wydaję mi się, że zachodnioeuropejska historiografia często prezentuje dosyć mętne pojęcie o historii Polski - czy może szerzej, krajów leżących na wschód od Łaby - nawet wtedy gdy "zahacza" o dzieje powszechne. I trafienie na bardziej szczegółowe informacje jest po prostu trudne lub wręcz niemożliwe.

Zasadniczo masz rację, ale tutaj dwa "ale". Pierwsze wiemy skądinąd, że wiedza Tolkiena na temat historii Polski nie była tama mała. Pamiętam, że Ring kiedyś dokonał jakiegoś odkrycia w tym względzie i spróbuje go nakłonić, by przypomniał sobie o co chodziło. Po drugie ogólnie wiedza wówczas, zwłaszcza w kręgach akademickich była znacznie większa. Kiedyś już ten przykład podawałem, ale go przypomnę. Jeżeli ktoś porówna opis historii Europy środkowej i wschodniej w The Cambridge History of Modern Ages, w wydaniach z lat 50-tych XX wieku i w najnowszym wydaniu, to zobaczy jaki gigantyczny regres się dokonał.


Cytat:
Co do samego uszczuplenia sił Rohanu - może to raczej wyraz realizmu JRR w kreowaniu Śródziemia, pokazania, że rządzą tam podobne prawa. W końcu powody przedstawiane przez Théodena są jak najbardziej przekonywujące. Czego zresztą zabrakło u Pidżeja Skrzywienie - w TTT Rogatego Grodu broni ledwie trzystu ludzi, a w RotK w Dunharrow zbiera się sześć tysięcy.

Tu w sumie się zgadzam. Być może Tolkien wiedział coś więcej o bitwie pod Wiedniem, nawet o spóźnieniu Litwinów, ale w sumie nie koniecznie się na tym wzorował. Bez bezpośredniego potwierdzenia takiej tezy traktowałbym ją z największą ostrożnością.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5

Temat: Odsiecz Minas Tirith - pierwowzór? (Strona 5 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.