Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Bardanie (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
DeDe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Mar 2016
Wpisy: 3
Skąd: Umbar


Wysłany: 27-03-2016 18:43    Temat wpisu: Bardanie Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cześć! Mam kilka pytań związanym z ludem Bardan (Bardanów) i chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat Śmiech
1) Kiedy zostało założone Dale?
2) Jaki związek miało Dale i Esgaroth? Czy Esgaroth było lennem Dale? Oddzielnym państwem?
3) Czy Girion był Królem, czy władcą wybranym przez lud?

_________________
,,Na czele jechał wysoki mąż, odrażającej postaci, na czarnym koniu. Jeździec nie był jednak upiorem, lecz żywym człowiekiem. Imienia tego pełnomocnika Barad-dûr nie zachowała żadna pieśń ani legenda, on sam bowiem je zapomniał..."
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-03-2016 14:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

DeDe napisał(a) (zobacz wpis):

1) Kiedy zostało założone Dale?

Dokładnej daty nie znamy. Najpewniej po 2590 roku, kiedy to Thrór odnowił Królestwo pod Górą, w Ereborze

Cytat:
2) Jaki związek miało Dale i Esgaroth? Czy Esgaroth było lennem Dale? Oddzielnym państwem?

Według słów władcy Esgaroth, nigdy nie podlegało ono, przynajmniej bezpośrednio, królom Dale. Zapewne było republiką kupiecką ekonomicznie powiązaną z Dale i Ereborem, ale politycznie formalnie niezależną.

Cytat:
3) Czy Girion był Królem, czy władcą wybranym przez lud?

A czy jedno drugie wyklucza? Czy król/władca nie może być wybrany przez lud?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
DeDe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Mar 2016
Wpisy: 3
Skąd: Umbar


Wysłany: 29-03-2016 12:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W NO znalazłem ciekawy fragment:

Cytat:
Kiedy jednak zaczął się najazd Woźników, który uwikłał Gondor w trwającą niemal sto lat wojnę, Ludzie Północy przyjęli na siebie pierwszy impet impet napaści. Król Narmacil II poprowadził wielką armię na równiny położone na południe od Mrocznej Puszczy, zebrał też kogo zdołał spośród [...] Ludzi Północy. Został jednak pokonany i sam padł w boju. [...] Co się tyczy Ludzi Północy podobno garstka ich zdołała uciec przez Celduinę i wymieszała się z mieszkańcami Dali pod Ereborem


Narmacil II panował W latach 1850 - 1856 a wtedy Erebor nie był jeszcze założony. Czyżby Dale powstało wcześniej niż Erebor hmmmm... ? Czy jest to tylko niezgodność ze strony Mistrza Tolkiena?

_________________
,,Na czele jechał wysoki mąż, odrażającej postaci, na czarnym koniu. Jeździec nie był jednak upiorem, lecz żywym człowiekiem. Imienia tego pełnomocnika Barad-dûr nie zachowała żadna pieśń ani legenda, on sam bowiem je zapomniał..."
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-03-2016 15:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie, nie musi być niezgodność. Tym bardziej, że mój wpis był tylko moją interpretacją. Pierwsze Królestwo pod Górą powstało ok. 1999 r. III Ery, krasnoludowie żyli na Żelaznych Wzgórzach od co najmniej początku II Ery. Wreszcie ten zapis mógł być anachronizmem. Samo królestwo mogło powstać później ok. 2000 roku III Ery, ale z perspektywy IV erowego kronikarza, posługującego się mapą polityczną swoich czasów, ludzi zamieszkujących teren późniejszego królestwa Dali, ale przed jego powstaniem, określał za pomocą późniejszej nomenklatury.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 29-07-2016 12:23    Temat wpisu: Re: Bardanie Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

DeDe napisał(a) (zobacz wpis):
Cześć! Mam kilka pytań związanym z ludem Bardan (Bardanów) i chciałbym poznać Wasze zdanie na ten temat Śmiech
1) Kiedy zostało założone Dale?
2) Jaki związek miało Dale i Esgaroth? Czy Esgaroth było lennem Dale? Oddzielnym państwem?
3) Czy Girion był Królem, czy władcą wybranym przez lud?

1. Z Hobbita:
Cytat:
— No, więc słuchaj — powiedział Thorin. — Przed laty, za życia mojego dziadka, gromada krasnoludów, wyparta z dalekiej północy, przybyła wraz z całym majątkiem i narzędziami pod tę Górę, którą widziałeś na mapie. Zaczęli tu wykopy, zbudowali tunele i ogromne podziemne hale oraz warsztaty, a w dodatku znaleźli, o ile mi wiadomo, mnóstwo złota i drogich kamieni. W każdym razie zdobyli ogromne bogactwa i sławę, a mój dziadek został Królem pod Górą i był traktowany z wielkim szacunkiem przez śmiertelnych ludzi, którzy mieszkali na południu, a z czasem osiedlili się nad górnym biegiem Bystrej Rzeki, aż po dolinę w cieniu Góry. Założyli tu podówczas wesołe miasto Dale.


A tolkiengateway opisuje, że:
Cytat:
In T.A. 2590 King Thrór reestablished the Kingdom under the Mountain.[4] The realm prospered and Northmen living to the south came up the River Running and built Dale.[2] The town shared in the prosperity of the Dwarves and it was governed by the Lord of Dale, of whom the last was named Girion.

2. A nie jest czasem tak, że Lake-Town czyli Esgaroth powstało jako takie po upadku Dale, bo znów powyższa strona mówi:
Cytat:
The Lake-town was occupied by the Lake-men, descendants of the survivors of the former Kingdom of Dale, like Bard the Bowman, whose ancestor was its last lord, Girion.


3. Girion był władcą - Lordem Dale.
Cytat:
Lord of Dale was an hereditary title held by the ruler of Dale until its destruction in T.A. 2770.[1] The only recorded Lord was the final one, Girion.[2] His descendent Bard I later founded the title of Kings of Dale in 2944.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Bardanie (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.