Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Powrót Turina (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-06-2010 11:30    Temat wpisu: Powrót Turina Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak wiem, podobne tematy były wielokrotnie wałkowane, ale mimo to raz jeszcze chce wrócić do tej kwestii. Tym razem w kontekście autorstwa Drugiego Proroctwa Mandosa. Oto w tekście "The Problem of Rós" pada takie zdanie:
Cytat:
The language of the Folk of Haleth was not used, for they had perished and would not rise again. Nor would their tongue be heard again, unless the prophecy of Andreth the Wise-woman should prove true, that Túrin in the Last Battle should return from the Dead, and before he left the Circles of the World for ever should challenge the Great Dragon of Morgoth, Ancalagon the Black, and deal him the death-stroke.

Oto autorką proroctwa o powrocie Turina ma być Andreth. Christopher jednoznacznie wskazuje, ze jest to kolejna faza rozwojowa Drugiego Proroctwa Mandosa - Oto podczas Ostatniej Bitwy (Armageddonu) powróci Turin Turambar i rzuci wyzwanie Ankagalonowi Czarnemu władcy smoków, którego zabije. Są wiec zmiany, ale można przyjąć, ze logiczne i zgodne z trendem ewolucji tekstów Tolkiena. "Silmarillion" staje się ludzkim przekazem, wiec Andreth jako autorka przepowiedni, jak najbardziej pasuje. Zmianę ofiary Turina z Morgotha na Ankagalona, też może się wydać sensowne, to ofiara bardziej na miarę Turina.
Tyle, że moze pojawić się wątpliwość, czy łączenie przez Christophera proroctwa Andreth z Drugim Proroctwem Mandosa, jest słuszne?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Legolas 2931
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 17 Paź 2011
Wpisy: 106
Skąd: zewsząd i z nikąd; jestem mafią wołomińską!
Nieobecny(a): zdecydowanie (a). Zazwyczaj duchem

Wysłany: 06-04-2012 11:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przepraszam za podparcie się Silmarillionem oops, zawstydzenie

Może to trochę offtopc ale:
M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

powróci Turin Turambar i rzuci wyzwanie Ankagalonowi Czarnemu władcy smoków, którego zabije.


Earendil chyba zabił Ancalagona na Wojnie Gniewu? Czy smoczydła też wrócą? Skrzywienie Ratujcie bo go pobiję

_________________
A ja będę twym traktorem
Co zawiezie cię na pole

~Nindë
---
Kham wciąż żyje!
---
Szczerba Maglora - bo LOS tak chciał
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 05-09-2012 12:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sorry, że tak późno odpisuję.
Mamy tutaj dwa problemy. Pierwszy dotyczy samego Silmarillionu, ktorego nie należy traktować jako kanonu, gdyż jest kompilacją tekstów JRRT i dopisków Christophera Tolkiena i Guy Gavrila Kaya. Tych dopisków, jak dowiódł Kane, moze nie jest bardzo wiele, ale są.
Drugio problem to "The Problem of -ros". Ten tekst ewidentnie zalicza się do kategorii rozważań z piorem w reku. Wiec przedstawia propozycje, możliwości, a nie koniecznie, to co Tolkien filanie umieściłby w legendarium.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 26-07-2016 12:44    Temat wpisu: Re: Powrót Turina Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Tak wiem, podobne tematy były wielokrotnie wałkowane, ale mimo to raz jeszcze chce wrócić do tej kwestii. Tym razem w kontekście autorstwa Drugiego Proroctwa Mandosa. Oto w tekście "The Problem of Rós" pada takie zdanie:
Cytat:
The language of the Folk of Haleth was not used, for they had perished and would not rise again. Nor would their tongue be heard again, unless the prophecy of Andreth the Wise-woman should prove true, that Túrin in the Last Battle should return from the Dead, and before he left the Circles of the World for ever should challenge the Great Dragon of Morgoth, Ancalagon the Black, and deal him the death-stroke.

Oto autorką proroctwa o powrocie Turina ma być Andreth. Christopher jednoznacznie wskazuje, ze jest to kolejna faza rozwojowa Drugiego Proroctwa Mandosa - Oto podczas Ostatniej Bitwy (Armageddonu) powróci Turin Turambar i rzuci wyzwanie Ankagalonowi Czarnemu władcy smoków, którego zabije. Są wiec zmiany, ale można przyjąć, ze logiczne i zgodne z trendem ewolucji tekstów Tolkiena. "Silmarillion" staje się ludzkim przekazem, wiec Andreth jako autorka przepowiedni, jak najbardziej pasuje. Zmianę ofiary Turina z Morgotha na Ankagalona, też może się wydać sensowne, to ofiara bardziej na miarę Turina.
Tyle, że moze pojawić się wątpliwość, czy łączenie przez Christophera proroctwa Andreth z Drugim Proroctwem Mandosa, jest słuszne?


Odkopię a jakże wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Otóż jest to dla mnie zupełnie niespójne i niemożliwe.
Z jednego głównego i ważnego powodu - Andreth żyła w latach 361 - 455 , a Turin urodził się dopiero w 465 .
Jako "wiedząca" mogła jakąś przepowiednię stworzyć, ale ogólną o człowieku-herosie, a nie konkretnie o Turinie, którego nie było na świecie.

Dlatego też uważam, że mimo, że występuje coś takiego w "Problem of Ros" w przypisach dodajmy, to musi być jakieś bardzo wczesne legendarium, które tam zostało doklejone.
A faktyczna wizja Tolkiena to drugie proroctwo Mandosa , a nie Andreth.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 26-07-2016 13:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jest ogólnie problem z tym tekstem "The Problem of Rós". Sam powód powstania okazała się chybiony, gdyż później Tolkien przypomniał sobie, ze kwestię końcówki -ros już wyjaśnił w WP omawiając etymologię nazwy Kair Andros.
Tolkien trzeba powiedzieć, sam już momentami gubił się w morzu swojego legendarium. Dlatego warto pomówić o samym pomyśle, ale pamiętać, że w sumie tekst nie jest w żadnym przypadku tekstem ostatecznym, a znaczna część zawartych w nim twierdzeń jest kontrowersyjna z perspektywy tego co uznajemy za kanon.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Powrót Turina (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.