Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Tuor stanął na szczycie skały i rozłożył szeroko ramiona. Jego serce wypełniła ogromna tęsknota, powiadają, że był on pierwszym z Ludzi, który dotarł do Wielkiego Morza i nikt, poza samymi Eldarami nie czuł na widok jego fal głębszej tęsknoty." , Niedokończone Opowieści


Temat: Demografia Quendich raz jeszcze - proporcje (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 16-06-2016 17:04    Temat wpisu: Demografia Quendich raz jeszcze - proporcje Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak wiem, w kilku tematach już to poruszaliśmy, ale warto być może pewne rzeczy odświeżyć. Jeżeli temat nie ruszy to połączymy go z innym pokrewnym.

Jak wiemy pierwotna liczba przebudzonych Quendich miała wynosić 144.
Ci podzieli się na trzy podstawowe grupy
Minyarów było 14 (9,7% wszystkich Quendi);
Tatyarów było 56 (38,9% wszystkich Quendi);
Nelyarów było 74 (51,4% wszystkich Quendi);

Quendi jak wiemy podzieli się na dwie podstawowe grupy:
Eldarów, których było 88/144 (61,1% wszystkich Quendi) i
Avarich, których było 56/144 (38,9% wszystkich Quendi)

Wśród Eldarów było:
14/88 Minyarów/Vanyarów (15,9% wszystkich Eldarów)
28/88 Tatyarów/Noldorów (31,8% wszystkich Eldarów)
46/88 Nelyarów/Lindarów/Telerich (52,3% wszystkich Eldarów)

Wśród Avarich było prosto:
Tatyarów było 28/56 (50% wszystkich Avari)
Lindarów było 28/56 (50% wszystkich Avari)

Eldarowie z kolei podzielili się na:
Amanyar, których było 62/88 (70,5% wszystkich Eldarów)
Sindar i Nandor, których było 26/88 (29,5% wszystkich Eldarów)

Wśród Amanyar:
Vanyarowie stanowili 14/62 (22,6% wszystkich Amanyar)
Noldorowie stanowili 28/62 (45,2 wszystkich Amanyar)
Aman Teleri/Falamri stanowili 20/62 (32,2% wszystkich Amanyar)

Sindarowie i Nandorowie dzielili się według następujących proporcji:
Sindarowie 18/26 (69,2%)
Nandorowie 8/26 (30,8%)

Sumując i podając proporcje w ramach całej populacji Quendich:
Vanyarowie 14/144 ( 9,7% wszystkich Quendich)
Noldorowie 28/144 (19,4% wszystkich Quendich)
Falmari 20/144 (13,9% wszystkich Quendich)
Sindarowie 18/144 (12,5% wszystkich Quendich)
Nandorowie 8/144 ( 5,6% wszystkich Quendich)
Tatyar Avari 28/144 (19,4% wszystkich Quendich)
Lindar Avari 28/144 (19,4% wszystkich Quendich)

I warto pamiętać, że proporcje między poszczególnymi grupami pozostawały w miarę stałe.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword


Ostatnio zmieniony przez M.L. dnia 17-06-2016 08:10, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 16-06-2016 20:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ja się tradycyjnie wtrącę, że nie wiemy czy było ich 144, bo Cuivienyarna to tylko elficka legenda i historyjka, która miała pomóc elfickim dzieciom w nauce liczenia (system dwunastkowy, stąd liczba 144). Traktowanie tego tekstu dosłownie to wg mnie przesada, natomiast jest w nim pewnie sporo prawdy podanej w baśniowy sposób, w tym proporcje poszczególnych grup.

BTW, jeśli "Aman Teleri" - Teleri Amanu, to i Teleri Beleriandu, a jak Sindarowie - to Falmari. I jak mnie niegdyś Nifrodel upomniała - jako Laiquendi - "Teleri" to obraźliwe określenie stosowane przez Noldorów, ale sami Teleri zwali siebie Lindarami więc nazywajmy ich tak właśnie Z przymrużeniem oka Zatem proponuję dać Sindarów i Falmarich, by nie było sprzeczki kto kogo wymyśla od "powolnych/ostatnich" czy jak tam to ujęto (those who came last lub w l. poj. po prostu last - ostatni). Poza tym prosta sprawa - Nelyar.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe


Ostatnio zmieniony przez Sirielle dnia 16-06-2016 20:51, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 16-06-2016 20:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale to nie tylko z tego tekstu. W tym wypadku proporce są na podstawie "Quendi i Eldar" i nie chodzi o liczby, tylko właśnie o proporcje. Tekst nie zakłada, że 144 było dokładną liczbą, ale pozwala na pokazanie proporcji liczebności poszczególnych grup. Oraz to, że nie ulegały one zasadniczym zmianom.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword


Ostatnio zmieniony przez M.L. dnia 16-06-2016 22:47, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 16-06-2016 20:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jeszcze się czepiłam, by nazewnictwo ujednolicić, tylko za długo edytowałam, więc zerknij.

Co do proporcji się zgadzam,a le co do liczby - piszesz "Jak wiemy pierwotna liczba przebudzonych Quendich miała wynosić 144. ", a powinno być "wg legendy takiej a takiej pierwotna liczba przebudzonych Quendich miała wynosić 144.". To różnica - fakt vs legenda.

Edit.

Jeszcze podział Telerich za TG - za Quendi and Eldar:

Cytat:
Sundering of Teleri

- Falmari. Led by Olwë, they (along with Elwë and his direct descendants) were the only Calaquendi of the Teleri clan. They lived in Tol Eressëa and along the east shores of Aman.

-Nandor Teleri who abandoned the Great Journey near river Anduin, led by Lenwë.
---Laiquendi The Elves of Ossiriand, who were themselves Nandor led by Denethor.

- Sindar All Teleri who remained in Beleriand. The Sindar of Beleriand called themselves simply Edhil, which means Elves, and is related to the Quenya word Eldar of the same meaning. Elwë was their King. These were further divided into:
-- Iathrim[4], those who lived in Doriath, the realm directly ruled by King Thingol, that is Elwë.
-- Falathrim, those who lived in the Falas ruled by Círdan.
-- Mithrim[4], or Sindar of the North, those who lived in Northern Beleriand: in Hithlum, especially in the area called after them Mithrim, in Dorthonion or in Nevrast. They suffered most from Morgoth's attacks before the first rising of the Sun, and their remnants were largely absorbed by the Noldor who afterwards occupied those lands.

4.0 4.1 J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The War of the Jewels, "Part Four. Quendi and Eldar: B. Meanings and use of the various terms applied to the Elves and their varieties in Quenya, Telerin, and Sindarin", 3

http://tolkiengateway.net/wiki/Teleri#Sundering_of_Teleri

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 17-06-2016 06:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
... Oraz to, że nie ulegały one zasadniczym zmianom.

Tu bym się troszkę nie zgodził , bo jednak Vanyarowie oraz Falmari - od czasu Alqualonde, nie ginęli praktycznie wcale, więc musieli rosnąć w siłę, podczas gdy pozostałe grupy były wręcz dziesiątkowane poprzez różne zdarzenia , bitwy i wojny.
Z kolei dla tych dwóch światłych grup z uwagi na mniejsza początkową liczebność każde narodziny to proporcjonalnie większy procentowy udział wzrostu liczebności.

Dlatego moim zdaniem nie da się pisać o tym, że te proporcje pozostały na wyrównanym poziomie cały czas.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 17-06-2016 08:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Słusznie, powinienem napisać, że te proporcje nie uległy zasadniczym zmianom do czasu Ucieczki Noldorów. Niestety nie mamy danych jak duża część Noldorów została w Tirionie. Owszem wiemy, że początkowo 10% pozostało, a 90% ruszyło za Feanorem i jego braćmi, ale nie wiemy ilu powróciło z Finarfinem. Wiemy, że jego hufiec był największy, ale nie wiemy, jaka jego część wrócila z nim, a jaka poszła z a Finrodem.

Podobny powód sprawia, że nie uwzględniłem (poza Falmari) innych podziałów wymienionych przez Sirielle. Nie wiemy, jak tego grupy (wg jakich proporcji) się dzieliły.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Demografia Quendich raz jeszcze - proporcje (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.