Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


Temat: Stolica Brethilu (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KacperP
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 15 Cze 2014
Wpisy: 108
Skąd: Brzeszcze


Wysłany: 16-05-2015 22:12    Temat wpisu: Stolica Brethilu Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zdziwiła mnie pewna kwestia - skąd dwie nazwy: Ephel Brandir i Obel Halad na stolicę Brethilu?

Ephel Brandir znaczy w Sindarinie 'Ostrokół Brandira', a nazwa wzięła się od gęstego częstokołu okalającego go, a przynajmniej tak czytamy w Silmarillionie (Ch. Tolkiena Język ).

W Wędrówkach Hurina (i nie wiem gdzie jeszcze, bo nie znam HoMe) mamy zaś nazwę 'Obel Halad'.

Skąd się to wzięło? Kiedy używano tych dwóch nazw i przez kogo? Jest to związane z jakimiś fazami twórczości, czy po prostu były to zamienniki, różne nazwy określające to samo w Śródziemiu?

_________________
"Często nienawiść sama sobie zadaje rany"
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 20-05-2015 20:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tolkien lubił żonglować nazwami tworzyć nowe, nazywać jedno miejsce, osobę wieloma określeniami. Nie wiem jak tutaj było.
Ale można przyjąć w ramach świata przedstawionego, że samo miejsce, na którym wzniesiono stolicę Haladinów nazywało się Obel Halad, czyli czyli wzgórze halada (jak brzmiał tytuł władcy Brethilu), natomiast sam gród (bo raczej nie miasto) nazwano na cześć Brangira właśnie grodem, zasiekiem Brandira.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-05-2015 10:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Napisałem częściowo głupoty i jakoś nikt nie chce poprawiać. Wzgórze na którym znajdowała się stolica Haladinów nazywało się Amon Obel. To skąd dwie nazwy? Wyjaśnienia mogą być dwa. Wewnątrz świata przedstawionego i zewnętrzne. Zewnętrznie, mamy do czynienia z typową dla Tolkiena żonglerka nazwami, procesem ciągłego poprawiania i modyfikowania tekstu. W tym konkretnym przypadku nazwa Ephel Brandir wiązała się z jedną osobą, Bradirem Kulawym, tymczasem gród ten był siedzibą władców i miejscem zebrań wieców od dawna, więc jakąś nazwę musiał mieć. Nazwa Obel Halad (Gród Haladinów) jest neutralna, co więcej wiąże się z wprowadzeniem tytułu halada, jako władcy Haladinów.
Wewnętrznie można powiedzieć, że po niechwalebnym zakończeniu panowania Brandira, postanowiono zmienić nazwę. Inna opcją jest, że nazwy funkcjonowały równolegle.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Stolica Brethilu (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.