Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wszystkie drogi są teraz zakrzywione." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Religia w Śródziemiu i twórczości J.R.R. Tolkiena (Strona 7 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JS
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 02 Kwi 2014
Wpisy: 115
Skąd: East of the Moon


Wysłany: 04-12-2014 11:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wydzielone z "Thranduil szabrownikiem "
http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=134577#134577
Sirielle

________________________________________________________________

manwesulimo napisał(a) (zobacz wpis):

3.Ktoś pisał, że w Śródziemiu nie było religii. Serio? Serio? A co z nie wiem... Valarami? Elfowie szczególnie byli przywiązani do Vardy. Krasnoludy miały Mahala (inaczej Aule), Numenoryjczycy wierzyli w Valarów, a przecież Isildur był Numenoryjczykiem i przyniósł religię ze sobą najpewniej. Orkowie wierzyli w Morgotha i w Saurona. No i co z Iluvatarem? W niego wierzyli wszyscy, którzy o nim wiedzieli. Nawet Frodo na wichrowym czubie wzywał Vardę.


Eilíf napisał(a) (zobacz wpis):
A czy Ty byś to nazwał serio religią? Kultem? Bo ja nie. Frodo na Wichrowym Czubie wcale nie rozumie, kogo wzywa, i na pewno nie wyjasniłby Ci, kim jest Varda. W kulturze Elfów i Numenorejczyków Valarowie mieli swoje miejsce, ale to nie religia, a już na pewno orkowie nie "wierzyli w Morgotha i Saurona". Oni im SŁUŻYLI, a to wielka różnica. Jedyny przykład występowania religii per se to, moim zdaniem, Meneltarma na Númenorze, gdzie miały miejsce, nazwijmy to, spotkania o charakterze religijnym. Ale poza tym to raczej Valarowie byli odległymi postaciami, o których niektórzy wiedzieli, ale uchodźcy z Valinoru zdecydowali się odejść też nie do końca bez powodu. W Valarów się nie WIERZYŁO, oni byli i to potężni, a jeśli ktoś już był "bogiem", to Eru. Ale nabożeństw dla niego nikt nie odprawiał.


leszli napisał(a) (zobacz wpis):
Cytat:
Ktoś pisał, że w Śródziemiu nie było religii.
Bo nie było. Nie masz kapłanów, świątyń itd. Religia opiera się na wierze. Elfom, Dunedainom i Krasnoludom wiara nie była potrzebna - oni wiedzieli o istnieniu większych bytów. Stykali się z nimi, żyli, walczyli, wiązali się. Piszesz, że wierzyli w Valarów. Nie, oni wiedzieli, że Valarowie istnieją. I wiedzieli też o tym, że Valarowie żadnego kultu czy świątyń nie oczekują.


________________________________________________________________

Eilíf napisał(a) (zobacz wpis):
Jedyny przykład występowania religii per se to, moim zdaniem, Meneltarma na Númenorze
... i świątynia Saurona tamże. Ale to już offtop Z przymrużeniem oka
_________________
But a happy ever after is a dream that won't come true.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 04-12-2014 23:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tu można dodać, że nawet w przypadku Eru trudno mówić o klasycznej religii. Owszem na Meneltarmie odbywały się raz do roku uroczystości ku czci Iluvatara, ale ówcześni Númenorejczycy, przez fakt, że znani byli im Valarowie, nie tylko wierzyli, ale także wiedzieli, że Eru istnieje. Oczywiście niew musieli ufać Eldarom i Valarom, ale to właśnie jest element ich upadku, przestają ufać Valrom i Eldarom. Tym niemniej póki w Śródziemiu żyli Eldarowie i ludzie, którzy ufali przekazywanym przez nich opowieściom, trudno było o tworzenie wśród nich klasycznego kultu.
Chocioaż opisane przez Faramira zachowanie przed wieczornym posiłkiem, może być sygnałem, że coś się w tym względzie zmienia.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Turambar II
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Wrz 2012
Wpisy: 155
Skąd: Dor-lómin


Wysłany: 04-12-2014 23:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

leszli napisał(a) (zobacz wpis):
Ktoś pisał, że w Śródziemiu nie było religii.
Bo nie było. [/quote]

Mam takie krótkie offtopowe pytanko. A mianowicie czy obecność Iluvatara, Ainurów, istotę stworzenia świata można zaliczyć do elementów religijnych?

_________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path... One that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass...
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 05-12-2014 00:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ustalmy coś - religia jest wytworem naszej rzeczywistości. Rzeczywistości w któej jedni ludzie mówią, że są pewne byty wyższe, inni, że ich nie ma a jeszcze inni, że są, ale zupełnie inne. Możemy zgadzac się z jedną z tych grup, być święcie przekonani o naszej racji, ale nigdy nie będziemy mieć przekonującego wszystkich, namacalnego dowodu na prawdziwość którejkolwiek z wersji. Po prostu nie. Na Ardzie sytuacja jest inna - tam wiedzą o tym, że pewne byty istnieją. To nie jest wiara i religia w naszym rozumieniu - to element rzeczywistości, dla niektórych wręc codzienności. Oczywistym jest, że w takich realiach nie ma miejsca na coś takiego jak religia obecna w naszej kulturze.

Po odejściu większości elfów i zaniku wiedzy Numenoru - jak najbardziej - tam może się to pojawić. Ale w trakcie akcji Hobbita i WP nie. A w każdym razie nie na północ od Haradu i zachód od Rhun. Gdzie indziej - pewnie tak, przy czym kult nie dotyczyłby realnych sił wyższych rządzących światem a swoistych uzurpatorów jak Morgoth czy Sauron. Przy czym mówimy tu o religii stworzonej przez obiekt kultu co też nie jest religią w naszym rozumieniu.
Powrót do góry
 
 
Eilíf
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Sty 2013
Wpisy: 256
Skąd: Wielki Zielony Las (Łagów Lubuski)


Wysłany: 05-12-2014 14:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Turambar II napisał(a) (zobacz wpis):
Mam takie krótkie offtopowe pytanko. A mianowicie czy obecność Iluvatara, Ainurów, istotę stworzenia świata można zaliczyć do elementów religijnych?


W zasadzie sama obecność Boga, jeśli w niego wierzymy, też nie jest "elementem religijnym". Jak wiemy, wielu się już doszukiwało elementów religijnych w legendarium, i one tam są, Tolkien sam to potwierdził przynajmniej w przypadku Władcy Pierścieni. Ale te "elementy" są, rzekłabym, bardziej subtelne, a nie tak oczywiste; choć oczywiście Eru jest jakimś obrazem Boga, ale praktyk religijnych w naszym rozumieniu tam nie znajdziemy. Jak mówi Leszli:

Cytat:
Na Ardzie sytuacja jest inna - tam wiedzą o tym, że pewne byty istnieją. To nie jest wiara i religia w naszym rozumieniu - to element rzeczywistości, dla niektórych wręc codzienności. Oczywistym jest, że w takich realiach nie ma miejsca na coś takiego jak religia obecna w naszej kulturze.


Zgadzam się, to jest inna kultura. Valarowie są, można powiedzieć, istotami namacalnymi, w każdym razie dla mieszkańców Amanu i Śródziemia w pewnym sensie też. Natomiast wizję stworzenia Ardy można uznać za alternatywną wizję stworzenia świata, jeśli o to idzie, moim zdaniem. I w tym wypadku, patrząc na to z tej perspektywy, Valarów da się uznać za istoty "boskie", jak w panteonie greckim czy coś w tym rodzaju. W każdym razie taka jest moja opinia, pisano wiele na ten temat, ale mamy dowolność interpretacji wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
J. R. R. Tolkien, The Fellowship of the Ring
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1059
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 07-12-2014 17:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Widać, że w temacie przeważa rozumienie religii w sensie instytucjonalnym tj. religii jako doktryny albo ukonstytuowanej poprzez różne formy kultu.

Definicji religii jest wiele i dużo zależy, którą z nich przyjmiemy, jednakże jedno jest pewne, religia jest nierozerwalnie związana z sacrum, dotyczy stosunku człowieka do sfery świętości.
W twórczości Tolkiena sacrum przewija się wszędzie, cała Arda jest nim napełniona, wszystko jest stworzeniem Eru i Valarów. Elfowie i część ludzi miało tego świadomość. Nie była więc potrzebna doktryna lub praktyki rytualne, a także wiara (poza wymienionymi już tu wyjątkami).

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
Dag O'Berth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lip 2007
Wpisy: 267
Skąd: Mordor Małopolski


Wysłany: 22-03-2015 03:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jak nie było religii jak była. Nawet były co najmniej dwie świątynie porządnie zbudowane i w pewnych okresach całkiem wydajnie działały na polu kultu i obrzędowości.

Ja ostatnio wychodzę od najprostszych definicji słownikowych jako, że gardzę wszelką bufonosnobopolisemnatypoetyczną hmmmm... tromtadracją Z przymrużeniem oka

religia
1. «zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz w związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne»
2. «nauka religii jako przedmiot w szkole; też: lekcja tego przedmiotu»

_________________
await me there
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Temat: Religia w Śródziemiu i twórczości J.R.R. Tolkiena (Strona 7 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.