Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: "Nowy Cień" - kontynuacja Władcy Pierścieni (Strona 3 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CHOMIK666
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Paź 2012
Wpisy: 122



Wysłany: 08-01-2014 16:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Także postanowiłem sobie odświeżyć ten tekst i poczułem się jak podczas 17-ego oglądania Seksmisji, gdy człowiek odnajduje coś zupełnie nowego w treści, którą uważa że doskonale zna. W tym przypadku oprócz wiadomego kryzysu moralnego i innych oczywistości wściekły można dostrzec nadzieję i siłę ludzi doświadczonych życiowo, mam tu na myśli fragment:
Cytat:
Czarne szaty! I jeszcze – czemu zaprosił mnie na wspólną przechadzkę? Chyba nie po to by nawrócić starego Borlasa! To daremne. Daremnie jest nawet próbować: nikt nie może się łudzić, że wygra z człowiekiem, który pamięta Zło przeszłości

Od razu nasunęła mi się na myśl II wojna światowa i zło, o którym nie można zapomnieć, być może było to jakąś inspiracją całego utworu? Niestety są to tylko moje dywagacje.

_________________
Ten, który był na szczycie Helkaru
Powrót do góry
 
 
Elbereth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Kwi 2006
Wpisy: 330
Skąd: Hamburg


Wysłany: 10-01-2015 16:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Rzecz została wymyślona przez człowieka straumatyzowanego dwiema wojnami - oczywiście, że musiał być przerażony tym, do czego zdolni są ludzie. Osobiście jednak nie przejmowałabym się luźnymi notatkami aż tak bardzo, bo skoro dla samego Tolkiena to były notatki, nieskończone, niemożliwe jest przewidzenie, jak on sam by to widział. Być może wyrzuciłby wszystko do kosza po jakimś czasie, uznając, że za dużo namotał Z przymrużeniem oka
Nie mówiąc już o tym, że sam termin "znudzenie dobrem" jest dla mnie absurdalny. Jakie znudzenie? Dlaczego znudzenie? Dobro i zło i nuda to nie są przystające do siebie terminy. Jeżeli ktoś skłania się ku złemu, nie czyni tego z nudów, ale dlatego, że owo zło w nim po prostu jest.
Osobiście nie jestem zbyt zainteresowana "cieniem", a jak już, to wyłącznie w wersji oryginalnej.

_________________
Show me the flowers invisible
Sing me the hymns inaudible
The wind is my voice
The moon is my heart
Come find me
I'm on every hills and fields
I'm here
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1059
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 10-01-2015 18:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Żałuję, że Tolkien nie zdecydował się dokończyć Nowego Cienia (albo też śmierć mu nie pozwoliła do niego powrócić po raz 4).
Ten tekst, choć daleki od swojej ostatecznej formy, której nigdy nie poznamy, jest moim zdaniem niezmiernie ciekawy, a szczególnie ciekawszy od WP.
Mamy w nim do czynienia ze Złem nieokreślonym, rozmywającym się i czającym się w ludzkich duszach. To coś innego niż Morgoth i Sauron, którzy mimo iż nie zawsze przyjmowali formy antropomorficzne, byli Złem osobowym i konkretnym.
Wszak znacznie trudniej walczy się z nieznanym przeciwnikiem, którego granic władzy i możliwości się nie pojmuje.

Nowy Cień porównałabym do Akallabeth, gdzie Sauron sobie knuje pod przykryciem - znów jest Zło ukryte, niejasne i udające piękno. Ar-Pharazon i część Numenorejczyków złapało się na sieć.
Chociaż w przypadku Ar-Pharazona akurat niewiele trzeba było zrobić, żeby go przekonać. Z przymrużeniem oka

Jedynie mogłabym zarzucić Nowemu Cieniowi ciężkostrawny i "toporny" styl, a dialogi, mimo iż zawierają interesujące i niegłupie spostrzeżenia, są drętwawe. W sumie nic nowego, Tolkien nigdy nie słynął z błyskotliwego stylu pisarskiego. Z przymrużeniem oka

Jeśli chodzi o znudzenie dobrem, nie dziwi mnie to sformułowanie. Można je łatwo wytłumaczyć choćby na gruncie literackim - czyż zwykle czytelników nie pociągają bardziej postaci wyraziste i nierzadko o wielu złych cechach niż kryształowi bohaterowie? Tych ostatnich często określa się jako nudnych.
Zresztą już Łysiak w jednym z esejów napisał, że wolałby się znaleźć w Piekle z interesującymi postaciami historycznymi niż w Niebie, bo w tym pierwszym miejscu nie sposób się nudzić. Język

Odchodząc od literackiego przykładu, zapewne w naszej rzeczywistości znajdą się też ludzie, którzy dla kaprysu, własnej zabawy i zaspokojenia swego ego będą czynić zło (ich psychikę opisał już prawie 1,5 wieku temu Dostojewski w Zbrodni i karze).
Można tu przywołać głośną ostatnio i przerażającą sprawę zamordowania rodziców przez ich syna i jego dziewczynę.

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
Elbereth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Kwi 2006
Wpisy: 330
Skąd: Hamburg


Wysłany: 10-01-2015 20:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Jeśli chodzi o znudzenie dobrem, nie dziwi mnie to sformułowanie. Można je łatwo wytłumaczyć choćby na gruncie literackim - czyż zwykle czytelników nie pociągają bardziej postaci wyraziste i nierzadko o wielu złych cechach niż kryształowi bohaterowie? Tych ostatnich często określa się jako nudnych.
Zresztą już Łysiak w jednym z esejów napisał, że wolałby się znaleźć w Piekle z interesującymi postaciami historycznymi niż w Niebie, bo w tym pierwszym miejscu nie sposób się nudzić.


No tak, ale wg. mnie zainteresowanie wyrazistą postacią nie ma nic wspólnego ze "znudzeniem" dobrem jako takim. Odróżniłabym zainteresowania literackie od faktycznych skłonności ku dobru czy złu. Ktoś się fascynuje historią nazistowskich Niemiec na ten przykład, ale nie oznacza to, że sam jest nazistą.
Natomiast jeśli chodzi o zainteresowanie niejednoznacznymi bohaterami, wynika to stąd, że inteligentny człowiek wie, że świat nie jest czarno biały, jak to usiłuje jedna partia polityczna wmawiać Język I w naturalny sposób zadaje sobie pytanie "dlaczego ten bohater postępuje tak i tak, skąd to wynika", a kiedy autor funduje nam opis na zasadzie "bo to zły król był bo tak", skąd się to zło wzięło i czy na pewno ci "dobrzy" są tak kryształowi, jak to autor czytelnikowi wciska. To stąd się biorą produkcje takie jak np. "Maleficent" - co dla mnie oznacza, że jednak świat ewoluuje w dobrą stronę.

_________________
Show me the flowers invisible
Sing me the hymns inaudible
The wind is my voice
The moon is my heart
Come find me
I'm on every hills and fields
I'm here
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1059
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 10-01-2015 21:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wyżej napisałam też o rzeczywistej fascynacji złem, nie tylko literackiej. Z przymrużeniem oka
Dobrze, że w przypadku większości ludzi od zainteresowania szwarccharakterami do czynów droga daleka. Uśmiech

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3

Temat: "Nowy Cień" - kontynuacja Władcy Pierścieni (Strona 3 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.