Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Taka jest bowiem świata natura, że to, co znajdujemy - musimy utracić, jak ci, których łódź płynie po wartkim strumieniu.... Szczęśliwy ten, który z własnej woli znosi ból utraty, choć mógł wybrać inaczej. A nagrodą niech będą wspomnienia, nigdy nie wygasłe i nie więdnące..." , 


Temat: Królestwo Orophera i Thranduila w II i III Erze (Strona 1 z 4)

Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5692
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-12-2014 23:16    Temat wpisu: Królestwo Orophera i Thranduila w II i III Erze Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ostatnio sporo pojawiło się na Forum wpisów o Thranduilu, jego charakterze i królestwie. Leżało ono nieco na uboczu, traktowane jest po macoszemu, jako tło dla władztw Noldorów i Sindarów: Lindonu, Eregionu, Imladris czy nawet Lórien. Tymczasem okazało się najtrwalszym z władztw elfów, które istniało zapewne jeszcze długo w czasie IV Ery.
To może spróbujmy zebrać w jednym miejscu dane, na temat tego królestwa i jego władców.
Wszystko zaczyna się od Denwega i oddzielenia się Nandorów od trzeciego hufca Eldarów w czasie Wielkiego Marszu, jeszcze w Erze Drzew. Wiemy kiedy to się wydarzyło i jaki procent Telerich postanowił, pozostać w Dolinie Anduiny. W 1115 roku Ery Drzew 8/46 Telerich, którzy wyruszyli do Amanu (czyli ok. 17%) zdecydowało się podążyć na południe Doliną Anduiny. Jest to o tyle istotne, że to Dolina Anduiny i sąsiadująca z nią Wielka Zielona Puszcza będą sceną na której rozgrywać się będzie historia późniejszych Tawarwaith i ich krolestwa w Mrocznej Puszczy. Na razie jednak puszcza jeszcze nie jest mroczna, a i do królestwa daleko. Na scenie pojawiają się tylko Nandorowie, o dalszych ich losach w tym okresie niewiele jednak wiemy (żeby nie powiedzieć, że prawie nic nie wiemy).

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 588



Wysłany: 07-12-2014 10:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Żeby sobie uświadomić jak daleko @M.L. sięga w tej historii to może napiszę, ze ten fakt z 1115 Roku Drzew ( oddzielenie się Nandorów od Wielkiego Marszu) był 54 Lata Drzew wcześniej niż narodziny Feanora Elfik

Denweg czyli Dan lub bliżej znany jako Lenwë był Telerim, który wraz z towarzyszami odłączył się od Wielkiego Hufca na brzegach Anduiny (po przebyciu Wielkiej Puszczy - spodobały się im te tereny) i poprowadził ich wzdłuż rzeki na południe.

Ludzie Lenwego zostali nazwani później Nandorami, którzy dużo później podzielili się na Leśne Elfy i Zielone Elfy.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5692
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-12-2014 21:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W sumie niedługo później. W rozumieniu upływu czasu przez elfów, prawdopodobnie, jeszcze przed powrotem Morgotha do Środziemia w 1495 roku Ery Drzew, 5 lat Ery Drze (ok. 49 lat słonecznych) przed początkiem Pierwszej Ery, do Doliny Anduiny i Wielkiego Zielonego Lasu zaczęy napływać pierwsze grupy Avarich. Tą chronologie uprawdopodabnia informacja, że niedługo po powrocie Morgotha Sindarowie zorientowali się, iż w Beleriandzie pojawiły się pierwsze grupy Avarich (WJ: 377). Najpierw byli Tatyar Avari (krewniaków Noldorów) a potem Nelyar/Lindar Avari, spokrewnionych z Telerimi, a więc także z Nandorami (WJ: 381). W ten sposób na obszarze Doliny Anduiny i Wielkiego Zielonego Lasu powstawać zacznie mieszanka grup Nandorskich i Avarskich. W przypadku tych drugich, kluczową rolę odegrali zwłaszcza Lindar Avari. Było o tyle łatwiejsze w ich przypadku, gdyż byli przyjaźnie nastawieni do Eldarów i zachowali poczucie pokrewieństwa z lindarskimi krewniakami wśród Eldarów, czyli Nandorami i Sindarami, co ułatwiało mieszanie się tych grup. W efekcie w ciągu Pierwszej Ery na interesującym nas obszarze powstała nandorsko-avarska mieszanka, która możemy określić jako Tawarwaith czy Elfy Leśne.
Co się w tym regionie działo w okresie Pierwszej Ery praktycznie nie wiemy. Pojedyncze wzmianki mogą sugerować konflikty z wędrującymi ludźmi, natomiast raczej nie z krasnoludami.
Siła Kahazad-dumu sprawiała, że poza górami na samej północy orkowie raczej sie tam nie pojawiali. Tym bardziej, że cała uwaga Morgotha skupiała się na Beleriandzie i jego bezpośrednim sąsiedztwie.
Właściwa historia tego regionu zacznie się wraz z Drugą Erą.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 588



Wysłany: 08-12-2014 13:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
...
Co się w tym regionie działo w okresie Pierwszej Ery praktycznie nie wiemy. Pojedyncze wzmianki mogą sugerować konflikty z wędrującymi ludźmi, natomiast raczej nie z krasnoludami.
Siła Kahazad-dumu sprawiała, że poza górami na samej północy orkowie raczej sie tam nie pojawiali. Tym bardziej, że cała uwaga Morgotha skupiała się na Beleriandzie i jego bezpośrednim sąsiedztwie.
Właściwa historia tego regionu zacznie się wraz z Drugą Erą.

Ale zanim nastała 1 Era mamy jeszcze sporo do nadrobienia z Ery 2 Drzew Super śmiech Elfik

Mapka z rozrysowanymi kierunkami Wielkiego Marszu.
Źródło to: Karen Wynn Fonstad - the Atlas of Middle Earth.


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Początkowo Lenwe wiódł ich doliną Anduiny na południe gdzie zamieszkali w lasach, ale z biegiem czasu część z nich zaczęła wędrować w kierunku Eriadoru.
W 1330 Roku Drzew Orkowie po raz pierwszy pojawili się w Beleriandzie a Krasnoludowie zaczęli wytwarzać broń dla Sindarów.
20 lat później około 1350 Roku Drzew Denethor - syn Lenwego zaniepokojony Orkami i innymi dzikimi bestiami oraz słysząc o wielkiej potędze Króla Thingola powiódł część Nandorów przez Góry Mgliste i Góry Błękitne do Beleriandu.
Osiedlili się w Ossiriandzie - Krainie 7 rzek, a Denethor został ich królem.
Nazwani zostali Laiquendi czyli Zielonymi Elfami.
Niedługo było dane im cieszyć się spokojem.
W 1497 Roku Drzew wybuchła Pierwsza Bitwa o Beleriand ( opis patrz np. tutaj - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=131301#131301 )
Nandorowie byli słabo uzbrojeni i odnosili wiele strat w walce.
Sam Denethor wraz z kilkoma lekko uzbrojonymi towarzyszami został otoczony na Amon Ereb i zginął tam nie doczekawszy się odsieczy Thingola.
Po bitwie wielu elfów Denethora opuściło Ossiriand by przenieść się i znaleźć opiekę w strzeżonych lasach Doriathu.
Ci nieliczni , którzy pozostali w Ossiriandzie wiedli bardzo ostrożne życie, ukrywając się w lasach i kamuflując na zielono.
Od tego właśnie czasu przylgnęła do nich nazwa - Zielone Elfy.
Ci z kolei, którzy udali się do Doriath i osiedli w Arthórien określono jako Guest-elves ( Elfy - Goście? )
Mieli swojego przywódcę, którego synem był Saeros ( ten od utarczki z Turinem) i stałe miejsce w Radzie u Thingola.
Jednakże powiadano, że część tych elfów miała czarne serca i nie byli szczęśliwi przebywając z Telerimi w Doriath.

Wracając do części elfów, która nie powędrowała z Denethorem, tylko nadal zamieszkiwała okolice Doliny Anduiny - tu zaczęto nazywać ich Leśnymi Elfami - Tawarwaith.
To jest zasadnicza część społeczności, którą później władał Oropher i później Thranduil, ale o tym w następnych wpisach @M.L. pewnie skrobnie.

Na zakończenie jak wyglądały te ziemie w 1 Erze:
Mapka z otchłani Internetu Spox


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5692
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 08-12-2014 16:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
W 1497 Roku Drzew wybuchła Pierwsza Bitwa o Beleriand ( opis patrz np. tutaj - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=131301#131301 )

I gdzieś tam po tej dacie Sindarowie zauważyli napływ pierwszych grup Avarich do Beleriandu. Dla nas jest to istotne bo oznacza, że wcześniej musieli dotrzeć do Eriadoru, a jeszcze wcześniej do Doliny Anduiny.
Stąd Leśne Elfy - Tawarwaith to mieszanka Nandorsko-Avarska.
Grupa Avarich musiała być na tyle liczna, że juz w II Erze mędrcy Eldarów napotkali języki avarskie i byli w stanie je badać. (WJ: 409-410)
Co do niekiedy złych relacji z ludźmi, to wzmianki o unikaniu ludzi i wrogości pojawiały się w ludzkich opowieściach (WJ: 386).
Tak czy inaczej, u schyłku I Ery społeczności Nandorów i Avarich zamieszkiwały Dolinę Anduiny i Wielką Zielona Puszczę. Druga Era oznaczał napływ kolejnych grup elfów, tym razem z zachodu.
Nie wiemy kiedy to się wydarzyło, ale gdzieś tam na początku II Ery, między 1 a 40 rokiem grupy Sindarów wyemigrowały na wschód (wtedy bowiem ma miejsce wielka migracja krasnoludów na wschód i wątpić należy by niechętni krasnoludom Sindarowie emigrowali w tym samym czasie lub po nim.
W przypadku Orophera i jego syna Thranduila, wiemy, że wywodzili się z Doriathu i przewodzili niewielkiej grupie Sindarów z Doriathu (NO, Atlantis: 203). Osiedlili się początkowo w południowej części późniejszej Mrocznej Puszczy, a za siedzibę obrali wzgórze Amon Lanc, gdzie zbudowali siedzibę na wzór Menegrothu. Wszystko to działo się gdzieś pomiędzy 1 a 750 rokiem II Ery (PeME: 174).
W tym samym mniej więcej czasie do Lorien przybył Amdir z inną grupą Sindarów też z Doriathu, który osiedlił się w późniejszym Cerin Amroth i tam stworzył swoje władztwo. Początkowo nie było większych różnic między obydwoma władztwami. Poza tym, że Amdir i jego towarzysze, którzy osiedlili się w sąsiedztwie Khazad-dum ewidentnie nie odczuwali aż takiej wrogości wobec krasnoludów jak Oropher, być może wśród tych Sindarów byli także ci wywodzący się z innych krain Beleriandu.
Tak czy inaczej do około 750 roku II Ery, a pewnie wcześniej, do dotychczasowej mieszanki Nandorsko-Avarskiej dołączyli Sindarowie z Beleriandu, głównie z Doriathu, którzy stworzyli tam co najmniej dwa królestwa w Lóthlorien (Amdira) i południowej części Wielkiej Zielonej Puszczy (Orophera).

By nie mnożyć bytów, tu doklejam poglądową mapkę. Uśmiech


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 588



Wysłany: 10-12-2014 11:37    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jeszcze by zachować ciągłość zdarzeń wspomnę tu o paru faktach z Pierwszej Ery.

Jak wiadomo 1-sza Era to wiele wydarzeń, ale większość dotyczy Ludzi - 3 głównych rodów Edainów:
- Bëora
- Halethy
- Haldora

oraz bitew i wojen o Beleriand:
- 75 rok Ery Słońca czyli I Ery - Trzecia bitwa o Beleriand - "Dagor Agloreb" - Bitwa Chwalebna
- Zima 455 - wiosna 456 roku Ery Słońca czyli I Ery - Czwarta bitwa o Beleriand - "Dagor Bragollach" - Bitwa Nagłego Płomienia.
- 471 r 1 Ery - piąta bitwa o Beleriand - "Nirnaeth Arnoediad" - Bitwa Nieprzeliczonych Łez
- Rok 545 - do 587 1 Ery - The War of Wrath - Wojna Gniewu.
Faktycznie niewiele jest na temat interesujących nas obszarów i Elfów tam zamieszkujących, ale na pewno należy tutaj wspomnieć, że po Wojnie Gniewu kompletnie zmieniło się ukształtowanie Ardy.
Dużo połaci lądu zalało morze w tym prawie cały Beleriand, najbardziej na zachód wysuniętą częścią lądu została część Ossiriandu - czyli Lindon.

Poglądowa mapka zarysów lądów przed i po Wojnie Gniewu:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




HA!
Znalazłem piękną mapkę - porównanie ziem przed i po Wojnie Gniewu:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.





I mapka samego Lindonu:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Jest to o tyle istotne, że wielu Sindarów i Noldorów uciekło po wojnie Gniewu właśnie do Lindonu w tym i Oropher.
Valarowie wystosowali zaproszenie dla Elfów do Amanu, ale wielu nie skorzystało, Oropher również pozostał w Lindonie.
Jednak zwierzchnictwo Gil-Galada nie wszystkim się podobało , dlatego część Sindarów zaczęła emigrować na wschód - to jest to co opisuje wyżej @M.L.
Oropher również wraz ze swoimi ludźmi przekroczył Góry Mgliste i dotarł do południowej części Wielkiej Zielonej Puszczy, gdzie zmieszali się z Leśnymi Elfami tam pozostającymi.


Ostatnio zmieniony przez Aragorn7 dnia 15-12-2014 09:46, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5692
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 10-12-2014 14:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Gdzieś po 750 roku II Ery zaczęły rozchodzić się drogi elfów z Lórien i z Wielkiego Zielonego Lasu. Galadriela za pośrednictwem Khazad-dumu nawiązała kontakt z Tawarwaith z Lórien. To kolejny dowód, że Amdir musiał być mniej uprzedzony wobec krasnoludów niż Oropher. W tym też czasie rozpoczął się napływ kolejnych grup Sindarów do Lorien, tym razem zapewne nie tylko pochodzących z dawnego Doriath, ale i z innych regionów Beleriandu. Co więcej do Lórien napłynęli wówczas także Noldoriwie. W efekcie kultura Lórien zaczęła ulegać sindairizacji, lub jak kto woli beleriandyzacji. Pod względem etnicznym mieszanka nandorsko-avarska była zapewne liczebnie dominująca, ale została poddana silnym wpływom kulturowym Sindarsko-noldorskim.
Można przyjąć, że kiedy między 1350 a 1400 rokiem II Ery Galadriela opuściła Eregion i udała się do Lórien, wraz z nią napłynęli tam kolejni Sindarowie i Noldorowie, którzy nie chcieli pozostawać pod władza Celebrimbora. Kolejna grupa beleriandzikch elfów napłynęła do Lórien po upadku Eregionu w w 1697 roku.
Tymczasem w przypadku Orophera i jego poddanych nastepuje odwrotny proces. Tamtejsi Sindarowie, znacznie mniej liczni, niż w przypadku Lórien asymilują się z Tawarwaith. Co więcej, gdzieś pomiędzy 1350 a 1700 rokiem II Ery Oropher wywędrował ze swoim ludem bardziej na północ. Dlaczego te daty? Ze względu na podawan powody tejże migracji. Według jednego Oropher chciał uciec przed wpływami krasnoludów, a także jego niechęć wywoływała działalność Galadrieli i Celeborna.
Pierwszy powód jest o tyle zaskakujący, że już w momencie przybycia na te tereny Khazad-dum faktycznie rozciągało swe wpływy na cały obszar pomiędzy Wieżycami Mgieł a Żelaznymi Wzgórzami. Drugi, związany z powyższym, jeżeli tak było, to przeniesienie się bardziej na północ niczego nie zmieniało, gdyż ciągle Oropher pozostawał w sferze działania i wpływów krasnoludów, tyle, ze oddalał się od samego Khazad-dum.
Dlatego bardziej prawdopodobna jest niechęć do Galadrieli i Celeborna. Być może Oropher podzielał w tym względzie poglądy Eola, a może był blisko powiązany z Daeronem i Orgolem. W oby wypadkach, darzyłby niechęcią noldorską księżniczkę. Jeżeli byłby to kluczowy powód, to wtedy migracja nastąpiłaby gdzieś po jej przybyciu do Lórien, a więc około lub po 1400 II Ery.
Ale warto zaznaczyć, że w tym kontekście pojawia się też Celeborn, więc albo Oropher to zrobił wcześniej, kiedy Celeborn i Galadriela byli władcami Eregionu, albo po 1700, kiedy Celeborn na nowo połączył się z Galadrielą.
Drugim motywem było zaniepokojenie wzrostem potęgi Saurona. Oba motywy nie muszą być sprzeczne. Zwłaszcza, że wzrost aktywności Galadrieli i Saurona przypadają na podobny okres. Warto też zaznaczyć, że Oropher trzykrotnie zmieniał siedzibę w ciągu II Ery.
Możemy przyjąć, że pierwsze przenosiny były pod wpływem działalności Galadrieli i Celeborna, wiec być może nawet przed 1350 rokiem. Kompletnie nie wiemy dokąd, choć wiemy gdzie znajdowała się jego siedziba pod koniec II Ery. Prawdopodobnie, druga siedziba Orophera znajdowała się gdzieś pomiędzy Polami Gladden a Drogą Krasnoludów. Potem, zapewne po 1700 roku pod wpływem groźby ze strony Saurona przeniósł się dalej na północ. Załozył siedzibę w zachodnich dolinach Emyn Duir, a jego lud mieszkał i kontrolował tereny na zachód od tych gór i północ od Drogi Krasnoludów.
Pomimo tych wędrówek i niechęci do Galadrieli, Oropher przez całą II Erę utrzymywał kontakt z Lórien pod władzą Amdira. Tym bardziej, że Galadriela nie zamieszkała tam na stale, ale wędrowała pomiędzy LIndonem, Imladris, Lorien i Belfalas.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 588



Wysłany: 11-12-2014 09:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
...
Tymczasem w przypadku Orophera i jego poddanych nastepuje odwrotny proces. Tamtejsi Sindarowie, znacznie mniej liczni, niż w przypadku Lórien asymilują się z Tawarwaith. Co więcej, gdzieś pomiędzy 1350 a 1700 rokiem II Ery Oropher wywędrował ze swoim ludem bardziej na północ. Dlaczego te daty? Ze względu na podawan powody tejże migracji. Według jednego Oropher chciał uciec przed wpływami krasnoludów, a także jego niechęć wywoływała działalność Galadrieli i Celeborna.
Pierwszy powód jest o tyle zaskakujący, że już w momencie przybycia na te tereny Khazad-dum faktycznie rozciągało swe wpływy na cały obszar pomiędzy Wieżycami Mgieł a Żelaznymi Wzgórzami. Drugi, związany z powyższym, jeżeli tak było, to przeniesienie się bardziej na północ niczego nie zmieniało, gdyż ciągle Oropher pozostawał w sferze działania i wpływów krasnoludów, tyle, ze oddalał się od samego Khazad-dum.
Dlatego bardziej prawdopodobna jest niechęć do Galadrieli i Celeborna. Być może Oropher podzielał w tym względzie poglądy Eola, a może był blisko powiązany z Daeronem i Orgolem. W oby wypadkach, darzyłby niechęcią noldorską księżniczkę. Jeżeli byłby to kluczowy powód, to wtedy migracja nastąpiłaby gdzieś po jej przybyciu do Lórien, a więc około lub po 1400 II Ery.
Ale warto zaznaczyć, że w tym kontekście pojawia się też Celeborn, więc albo Oropher to zrobił wcześniej, kiedy Celeborn i Galadriela byli władcami Eregionu, albo po 1700, kiedy Celeborn na nowo połączył się z Galadrielą.
Drugim motywem było zaniepokojenie wzrostem potęgi Saurona. Oba motywy nie muszą być sprzeczne. Zwłaszcza, że wzrost aktywności Galadrieli i Saurona przypadają na podobny okres. Warto też zaznaczyć, że Oropher trzykrotnie zmieniał siedzibę w ciągu II Ery.
Możemy przyjąć, że pierwsze przenosiny były pod wpływem działalności Galadrieli i Celeborna, wiec być może nawet przed 1350 rokiem. Kompletnie nie wiemy dokąd, choć wiemy gdzie znajdowała się jego siedziba pod koniec II Ery. Prawdopodobnie, druga siedziba Orophera znajdowała się gdzieś pomiędzy Polami Gladden a Drogą Krasnoludów. Potem, zapewne po 1700 roku pod wpływem groźby ze strony Saurona przeniósł się dalej na północ. Załozył siedzibę w zachodnich dolinach Emyn Duir, a jego lud mieszkał i kontrolował tereny na zachód od tych gór i północ od Drogi Krasnoludów.
Pomimo tych wędrówek i niechęci do Galadrieli, Oropher przez całą II Erę utrzymywał kontakt z Lórien pod władzą Amdira. Tym bardziej, że Galadriela nie zamieszkała tam na stale, ale wędrowała pomiędzy LIndonem, Imladris, Lorien i Belfalas.


W/g Unfinished Tales
Unfinished Tales napisał(a):
14 Long before the War of the Alliance, Oropher, King of the Silvan Elves east of Anduin, being disturbed by rumours of the rising power of Sauron, had left their ancient dwellings about Amon Lanc, across the river from their kin in Lórien.
Three times he had moved northwards, and at the end of the Second Age he dwelt in the western glens of the Emyn Duir, and his numerous people lived and roamed in the woods and vales westward as far as Anduin, north of the ancient Dwarf-Road (Men-i-Naugrim).


Czyli z tego wynika, ze siedzib powinno być w sumie cztery na terenie puszczy.
Znamy oczywiście te początkową i końcową, 2 muszą być gdzieś pośrodku.

Unfinished Tales napisał(a):
[Author's note.] – On Oropher see Appendix B to "The History of Galadriel and Celeborn;" in one of the passages there cited Oropher's retreat northwards within the Greenwood is ascribed to his desire to move out of range of the Dwarves of Khazad-dûm and of Celeborn and Galadriel in Lórien.



Oropher przenosił się zawsze bardziej na północ ( i to 3 razy) i jak napisałeś z uwagi na rosnącą potęgę Khazad-Dum oraz wpływy Galadrieli i Celeborna, ale i też z uwagi na rosnące pogłoski o powrocie Saurona.
Porzucił Amon Lanc - Gołe Wzgórze, które później zyskało złą sławę jako Dol Guldur.

Poniżej jak wyglądały Góry Mgliste, Khazad-Dum i Lorien ( co prawda w 3 erze, ale niewiele tu się zmieniło od 2-ej ery) w/g Karen Wyn Fonstad:



Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Królestwo Orophera i Thranduila w II i III Erze (Strona 1 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.