Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Czy Elfowie mieli spiczaste uszy? (Strona 7 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 07-08-2014 11:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):


Cytat z O Tuorze i jego przybyciu do Gondolinu to mój główny, ulubiony przykład, że to oczy, a nie uszy stanowią różnicę. Można go łatwo obalić, że mieli zakryte głowy, więc tylko po oczach można poznać. Tak czy inaczej uszy nie mają znaczenia, Pierworodnych i Atanich różniły oczy, tak, jak Calaquendich i Moriquendich różnił blask światła Drzew w oczach. Co do plemienia - IMO chodzi o plemię Atanich, nie Pierworodnych - w tym rzecz, nie dosłownie w ludzkich plemionach. Ciekawe, jakiego słowa Elemmakil użył w oryginale?


Proszę bardzo z oryginału:

OF TUOR AND HIS COMING TO GONDOLIN napisał(a):
And Elemmakil, captain of the
Guard, who bore the bright lamp, looked long and closely at them.
"This is strange in you, Voronwë," he said. "We were long friends. Why then would you set me thus
cruelly between the law and my friendship? If you had led hither unbidden one of the other houses of the
Noldor, that were enough. But you have brought to knowledge of the Way a mortal Man – for by his eyes I
perceive his kin. Yet free can he never again go, knowing the secret; and as one of alien kin that has dared to
enter, I should slay him – even though he be your friend and dear to you."
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 07-08-2014 11:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dzięki! Kin - rodzina, ród, krewni. Nadal uważam, ze to przynależność do Atanich, nie konkretnego ludzkiego rodu, plemienia, ale może macie racje - mogło być to i odniesienie do rodu Huora.
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe


Ostatnio zmieniony przez Sirielle dnia 07-08-2014 14:53, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
beriolon
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 26 Lip 2013
Wpisy: 45



Wysłany: 07-08-2014 12:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Podsumowując wracamy do tego samego - nie ma jednej, jednoznacznej odpowiedzi, to kwestia interpretacji dostępnych informacji. Samo zacytowanie wyrwanych z kontekstu cytatów o słowie liść i "elfich" uszach hobbitów to za mało, by jednoznacznie stwierdzić ostrouchość lub jej brak Z przymrużeniem oka

Całkowicie się zgadzam. Na podstawie tego co wiemy niemożna powiedzieć jakie ci elfowie mieli uszy. Dlatego głupotą jest wmawianie, że mieli spiczaste! A skoro nie wiemy na pewno, że mieli, wydaje mi się, że powinniśmy założyć, że nie mieli Jestem rozwalony . Inaczej Tolkien powinien nam o tym powiedzieć we Władcy Pierścieni Język .

Niewątpliwie także Tolkien chciał by elfowie nie byli rozpoznawani po uszach Z przymrużeniem oka . Jak już ktoś chyba pisał, mieli być rozpoznawani po postawie, światłości (nie takiej PJ-owej), charakterze, czy po mądrości. No i po oczach. Dlatego przestał wspominać o uszach bo były zbyt "płytkim" znakiem rozpoznawczym.

Marinwe napisał(a) (zobacz wpis):
Skoro więc Tolkien był taki dobry w opisach, dlaczego więc wydawca zażądał ilustracji? Skoro Tolkien tak szczegółowo opisałby Hobbitów, którym poświęcona jest cała książka! Po cóż więc Tolkien miałby pisać dodatkowe wyjaśnienia w liście do wydawcy opisując szczegółowy wygląd hobbitów? Tutaj całe wasze teorie się rozpadają. Jeżeli ani W hobbicie ani w WP, nie ma ani słowa o spiczastości uszu niziołków, dlaczego więc miałoby być o uszach elfów?

Zapominasz o jednej ważnej rzeczy. Hobbit jest tłumaczeniem historii spisanej przez Bilba (hobbita), a WP - spisanej przez Froda (hobbita). Nie musieli one więc opisywać siebie. Pisali to przecież dla hobbitów. Dlatego opisy elfów są dokładniejsze, a o hobbitach w WP Tolkien pisał w Prologu.
Powrót do góry
 
 
Marinwe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Lip 2014
Wpisy: 13



Wysłany: 01-09-2014 04:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

beriolon napisał(a) (zobacz wpis):

Zapominasz o jednej ważnej rzeczy. Hobbit jest tłumaczeniem historii spisanej przez Bilba (hobbita), a WP - spisanej przez Froda (hobbita). Nie musieli one więc opisywać siebie. Pisali to przecież dla hobbitów. Dlatego opisy elfów są dokładniejsze, a o hobbitach w WP Tolkien pisał w Prologu.


Sorki, ale to kompleta bzdura to co piszesz i to ty zapominasz o podstawach logiki, twój kontrargument można równie dobrze odnieść od elfów. Skoro hobbit jest narratorem to można przyjąc, że tak samo jak oczywista jest dla niego spiczastość uszu niziołków, tak samo elfów....
Powrót do góry
 
 
GemaDeClam
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 01 Sty 2014
Wpisy: 41
Skąd: znad Morza


Wysłany: 01-09-2014 21:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Marinwe napisał(a) (zobacz wpis):
beriolon napisał(a) (zobacz wpis):

Zapominasz o jednej ważnej rzeczy. Hobbit jest tłumaczeniem historii spisanej przez Bilba (hobbita), a WP - spisanej przez Froda (hobbita). Nie musieli one więc opisywać siebie. Pisali to przecież dla hobbitów. Dlatego opisy elfów są dokładniejsze, a o hobbitach w WP Tolkien pisał w Prologu.


Sorki, ale to kompleta bzdura to co piszesz i to ty zapominasz o podstawach logiki, twój kontrargument można równie dobrze odnieść od elfów. Skoro hobbit jest narratorem to można przyjąc, że tak samo jak oczywista jest dla niego spiczastość uszu niziołków, tak samo elfów....


No i tu właśnie nie do końca. Należy pamiętać, że zwykły hobbit miał małe szanse spotkać dowolnego elfa. Gdyby dla hobbitów elfy, a co za tym idzie ich uszy, były tak oczywiste jak zakładasz, to kontakty z nimi nie byłyby taką cudownością i niezwykłością, żeby dla perspektywy ich szaleć z radości jak np Sam w Władcy Pierścieni.
Stąd oczywistość tak drobnego szczegółu wyglądu zewnętrznego, który nietrudno jest przeoczyć, zwłaszcza jeśli oglądana osoba ma odpowiednią fryzurę, wydaje mi się wątpliwa.
Stąd nie widzę podparcia w tekście żródłowym dla tej tezy. Nie tylko wystarczającego, ale właściwie jakiegokolwiek.
Dlatego zgodzę się z Sirielle i Beriolonem, że brak jest wystarczających dowodów.

Raczej skłaniałabym się, że jakakolwiek teza o tej nieszczęsnej spiczastości jest późniejszą naleciałością w intepretacji materiału (czyjś head-canon z trudnego do ustalenia źródła), a nie pochodzi w żadnym wypadku od Tolkiena.

_________________
Litta Lidui! Dzień nadejdzie!
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Temat: Czy Elfowie mieli spiczaste uszy? (Strona 7 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.