Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 5 z 5)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 06-08-2014 16:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Marinwe napisał(a) (zobacz wpis):
Mnie bardziej ciekawi fakt, że skoro gobliny i orkowie są tym samym, to czemu Gandalf wymienia oddzielnie goblinów, hobgoblinów i orków.

hmmmm... Pomijając, że nie wszystko co dotyczy tolkienowskiego Śródziemia da się wyjaśnić ze stuprocentową pewnością, to zaproponuje następujące rozwiązanie Z przymrużeniem oka . Wymienione zostają wszystkie trzy nazwy, by każdy ze słuchających tej wypowiedzi Czarodzieja, wiedział o jakie istoty chodzi. W końcu hobbici mogli używać częściej tylko jednego z tych zwrotów, który mógłby być niezrozumiały dla krasnoludów i na odwrót.

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
Marinwe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Lip 2014
Wpisy: 13



Wysłany: 06-08-2014 17:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

hmmmm... Pomijając, że nie wszystko co dotyczy tolkienowskiego Śródziemia da się wyjaśnić ze stuprocentową pewnością, to zaproponuje następujące rozwiązanie Z przymrużeniem oka . Wymienione zostają wszystkie trzy nazwy, by każdy ze słuchających tej wypowiedzi Czarodzieja, wiedział o jakie istoty chodzi. W końcu hobbici mogli używać częściej tylko jednego z tych zwrotów, który mógłby być niezrozumiały dla krasnoludów i na odwrót.


Tak ale wtedy powiedziałby "orkowie znani jako goblini", reguły języka jasno sugerują, że chodzi o dwie oddzielne rasy.
Powrót do góry
 
 
Frangern
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 31 Lip 2004
Wpisy: 366
Skąd: Piękne Miasto Kraków ;)


Wysłany: 07-08-2014 12:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dzisiaj zajrzałem do Hobbita z objaśnieniami. Jeśli chodzi o hobgoblinów, to zapewne najprostsze wyjaśnienie podane jest przez samego Tolkiena w nocie dotyczącej run i nazwy orków. W tym temacie zacytował je już Thoronnil, opierając się na wydaniu w przekładzie Braitner (bodajże żadna edycja z tłumaczeniem Skibniewskiej nie zawiera tego "wstępu" Tolkiena).

Thoronnil napisał(a) (zobacz wpis):
mam tlumaczenie pauliny braiter. we wprowadzeniu (o runach i roznicach ork-goblin jest napisane:
Cytat:
choc wystepuje w paru miejscach, zazwyczaj tlumaczone jest jako 'goblin' (badz 'hobgoblin' w przypadku wiekszych odmian)


Komentarz Andersona do tego zdania (przyp. 2, s. 43) pokrywa się z przytaczaną już uwagą Tolkiena z listu 319:
Cytat:
Stwierdzenie, że słowo "hobgoblin" jest używane na określenie większego rodzaju goblinów, odwraca proporcje podawane przez tradycję. W baśniowych podaniach z tych dwóch gatunków hobgobliny są mniejsze i zwykle przedstawia się je jako złośliwe domowe chochliki.


W Hobbicie orkowie, poza tym fragmentem z goblinami i hobgoblinami, pojawiają się w nazwie miecza (Orkrist!) oraz w jednym zdaniu z rozdziału V, w scenie, gdy Bilbo wymyka się Gollumowi i rusza w stronę Dolnej Bramy (Hobbit z objaśnieniami, s. 161):
Cytat:
"Trochę za niski dla goblinów, a przynajmniej dla tych większych", pomyślał, nie wiedząc, że nawet górscy orkowie potrafią pomykać chyżo takimi tunelami, zgiąwszy się prawie wpół.


Gobliny i orkowie jako odrębne rasy pojawiają się jedynie, albo aż, w filmach Pidżeja Język .

_________________
"(...) co prawda nie jest to źle być sceptykiem, gdyż mniej człowiekowi żal, jeśli mu się nie uda."
Filip II Habsburg
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5

Temat: Kim sa hobgoblini o ktorych wspomina Gandalf? (Strona 5 z 5)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.