Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ainulindale Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 12 Lip 2014 Wpisy: 12 Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni
|
 Wysłany: 15-07-2014 10:20 Temat wpisu: |
|
|
Sauron nie mógł wyrwać się z uścisku Hauna , więc jak już było napisane po walce musiał się tylko zregenerować. W czasie zawalania się Numenoru był zaskoczony i nie zorientowany co się dzieje, Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy by co chwila zmieniać postać. Sauron nie miał by możliwości natychmiastowego odzyskania materialnej postaci to wymagało by przynajmniej miesiąca czy roku, trzeba zwrócić uwagę że był on w tedy niczym nie osłabiony (pierścień), a jedynie wzmocniony mocą Melkora którą właściciel hojnie rozdawał.
Morze Ekkaja było zwykłym morzem z tym wyjątkiem że opływało kontynenty od zewnątrz.
Na pytanie nr. 2 odpowiedź została już chyba ustalona . |
|
Powrót do góry |
|
 |
Newsio Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 20 Lis 2011 Wpisy: 38
|
 Wysłany: 05-08-2014 14:17 Temat wpisu: |
|
|
Co do tego że Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy zmiany postaci to zgodzić raczej się nie można.
Raz - jeśli uznajemy Gandalfa/Olorina za majara o dość dużej mocy to jego wyrównane starcie z Balrogiem na szczycie Zirak-Zigil (o ile dobrze pamiętam) obala bezsprzecznie tezę o "pomniejszości" Zguby Durina.
Dwa - Gdy Gandalf opowiada o swoim starciu z Balrogiem wspomina wyraźnie, że jego przeciwnik zmieniał postać po wpadnięciu do podziemnego jeziora. I ajwyraźniej robił to swobodnie i szybko. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Ainulindale Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 12 Lip 2014 Wpisy: 12 Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni
|
 Wysłany: 05-08-2014 15:36 Temat wpisu: |
|
|
Naj wyrozniej przeoczylem ten fragment, jezeli balrog zmienial postac to znaczy ze sie pomylilem. |
|
Powrót do góry |
|
 |
TallisKeeton Brehon

Dołączył(a): 11 Lis 2001 Wpisy: 1765 Skąd: Oleśnica
|
 Wysłany: 05-08-2014 19:57 Temat wpisu: |
|
|
Zaraz, ale nie było czegoś o tym, że pomniejsi majarowie po przejściu na stronę zła tracą generalnie funkcje zmiany ciała, moc wcielania się w cokolwiek jak postac zwierząt itp? Czy też to chodzi o to, że tylko tracą funkcję odtworzenia ciała po ubiciu, i nie mogą powrócić w nowym ciele zaś mogą się zmieniać i regenerować, że tak powiem w trakcie aktualnego życia, jako np potwór?
poz
tal _________________ Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym." |
|
Powrót do góry |
|
 |
Ainulindale Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 12 Lip 2014 Wpisy: 12 Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni
|
 Wysłany: 05-08-2014 20:16 Temat wpisu: |
|
|
Tez tak myslalem, w którym tlumaczeniu WP jest o tej zmianie postaci. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Newsio Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 20 Lis 2011 Wpisy: 38
|
 Wysłany: 06-08-2014 09:36 Temat wpisu: |
|
|
Powtarzam, że Balrogów w żaden sposób nie można zaliczyć do "pomniejszych" majarów. To byli najpotężniejsi wojownicy Melkora jeszcze za czasów Utumno. Pomniejszymi majarami to może były "duchy ciemności" które Melkor nasłał na Tiriona, a które ten samotnie odparł.
Co do opowieści Gandalfa o przemianie Zguby Durina w czeluściach pod Górami Mglistymi to tłumaczenie jest zdaje się Skibniewskiej. Niestety nie mam aktualnie egzemplarza więc nie przytoczę fragmentu ale ktoś już to chyba cytował na forum w innym wątku.
A pomniejsi majarowie nie tracą możliwości swobodnego zmieniania formy cielesnej po przejściu na stronę zła tylko po zbytnim związaniu się z ową cielesną powłoką, w szerszym rozumieniu z cielesnością w ogóle. W przypadku Melkora mowa była o związaniu się z "substancją Ardy". Ten temat też był już poruszany, polecam poszperać. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Sirielle Ontalómë / Administrator

Dołączył(a): 15 Cze 2004 Wpisy: 3861 Skąd: Himring / Midgard
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Newsio Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 20 Lis 2011 Wpisy: 38
|
 Wysłany: 06-08-2014 10:14 Temat wpisu: |
|
|
O tym przykładzie zapomniałem ale jak najbardziej się zgadzam Dołożyć można jeszcze np. wampirzycę z Wyspy Saurona. Ale w żadnym wypadku pomniejszymi majarami nie byli Gothmog i spółka.
A dokładając jeszcze to zagadnienia o możliwości zmiany formy. Wiele wskazuje moim zdaniem na to że, Istari związawszy się cieleśnie z Ardą na czas swej misji, także byli pozbawieni mocy przemiany swej fizycznej powłoki (sory jeśli gdzieś już o tym było). |
|
Powrót do góry |
|
 |
|