Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[Ainulindale]

Sauron nie mógł wyrwać się z uścisku Hauna , więc jak już było napisane po walce musiał się tylko zregenerować. W czasie zawalania się Numenoru był zaskoczony i nie zorientowany co się dzieje, Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy by co chwila zmieniać postać. Sauron nie miał by możliwości natychmiastowego odzyskania materialnej postaci to wymagało by przynajmniej miesiąca czy roku, trzeba zwrócić uwagę że był on w tedy niczym nie osłabiony (pierścień), a jedynie wzmocniony mocą Melkora którą właściciel hojnie rozdawał.

Morze Ekkaja było zwykłym morzem z tym wyjątkiem że opływało kontynenty od zewnątrz.

Na pytanie nr. 2 odpowiedź została już chyba ustalona .

[Newsio]

Co do tego że Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy zmiany postaci to zgodzić raczej się nie można.

Raz - jeśli uznajemy Gandalfa/Olorina za majara o dość dużej mocy to jego wyrównane starcie z Balrogiem na szczycie Zirak-Zigil (o ile dobrze pamiętam) obala bezsprzecznie tezę o "pomniejszości" Zguby Durina.

Dwa - Gdy Gandalf opowiada o swoim starciu z Balrogiem wspomina wyraźnie, że jego przeciwnik zmieniał postać po wpadnięciu do podziemnego jeziora. I ajwyraźniej robił to swobodnie i szybko.

[Ainulindale]

Naj wyrozniej przeoczylem ten fragment, jezeli balrog zmienial postac to znaczy ze sie pomylilem.

[TallisKeeton]

Zaraz, ale nie było czegoś o tym, że pomniejsi majarowie po przejściu na stronę zła tracą generalnie funkcje zmiany ciała, moc wcielania się w cokolwiek jak postac zwierząt itp? Czy też to chodzi o to, że tylko tracą funkcję odtworzenia ciała po ubiciu, i nie mogą powrócić w nowym ciele zaś mogą się zmieniać i regenerować, że tak powiem w trakcie aktualnego życia, jako np potwór?
poz
tal

[Ainulindale]

Tez tak myslalem, w którym tlumaczeniu WP jest o tej zmianie postaci.

[Newsio]

Powtarzam, że Balrogów w żaden sposób nie można zaliczyć do "pomniejszych" majarów. To byli najpotężniejsi wojownicy Melkora jeszcze za czasów Utumno. Pomniejszymi majarami to może były "duchy ciemności" które Melkor nasłał na Tiriona, a które ten samotnie odparł.

Co do opowieści Gandalfa o przemianie Zguby Durina w czeluściach pod Górami Mglistymi to tłumaczenie jest zdaje się Skibniewskiej. Niestety nie mam aktualnie egzemplarza więc nie przytoczę fragmentu ale ktoś już to chyba cytował na forum w innym wątku.


A pomniejsi majarowie nie tracą możliwości swobodnego zmieniania formy cielesnej po przejściu na stronę zła tylko po zbytnim związaniu się z ową cielesną powłoką, w szerszym rozumieniu z cielesnością w ogóle. W przypadku Melkora mowa była o związaniu się z "substancją Ardy". Ten temat też był już poruszany, polecam poszperać.

[Sirielle]

Pomniejsi Majarowie w słuzbie Morgotha to - pewnie między innymi - Boldogowie:
http://tolkiengateway.net/wiki/Boldog

[Newsio]

O tym przykładzie zapomniałem ale jak najbardziej się zgadzam Dołożyć można jeszcze np. wampirzycę z Wyspy Saurona. Ale w żadnym wypadku pomniejszymi majarami nie byli Gothmog i spółka.

A dokładając jeszcze to zagadnienia o możliwości zmiany formy. Wiele wskazuje moim zdaniem na to że, Istari związawszy się cieleśnie z Ardą na czas swej misji, także byli pozbawieni mocy przemiany swej fizycznej powłoki (sory jeśli gdzieś już o tym było).