Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Czy LOTR i Hobbit to historie inicjacyjne? (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dag O'Berth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lip 2007
Wpisy: 267
Skąd: Mordor Małopolski


Wysłany: 26-01-2014 08:14    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kręcimy się wokół sedna mam wrażanie i nam umyka. Może dlatego, że:
(1) nie zdefiniowaliśmy czym ma być ta inicjacja i jakie są jej cechy konstytutywne (utrata niewinności, owoc zakazany, sponiewieranie)
(2) i w jakiej pozostaje relacji do innych fenomenów zmiany, odkrywania (ewolucji, osiągania entelechii - pełni formy, dekonstrukcji, degeneracji).
(3) jak i czy przystaje do ontologii - antropologii (hobbitologii, khazadologii) tolkienowskiej.

Przejście czy wejście. W co wejście (dorosłość, świat prawdziwy tzw. real). Z wyjściem czy bez wyjścia, z powrotem czy bez powrotu. Tam i z powrotem, krótki wypad w dorosłość, wyszłam za mąż zaraz wracam.

Sprawy płci, agresji, grzechu, śmierci, bólu, cierpienia, wstydu. Czy odrzuca się przeżytą formę? Czy to jest kwestia jakościowa czy ilościowa (tempa zmian rewolucja/ewolucja). Czy to jest utrata podobieństwa (tożsamości jakiejś liczby cech, których?).

Czy chodzi tylko o wiek bohaterów - historia inicjacyjna musi być o nastolatku bo jest tylko analogonem dojrzewania biologicznego (por. Tad Williams, Pamięć, Smutek i Cierń)? A może to tylko kwestia "wchodzenia do klubu i siema ziomki, muka nie ma muki to trzy sztuki pah pah pah". Czy Bilbo się sponiewierał do filmu zerwania (3D, klatek liczba normalna) przy którymś ognisku?

A może jakiś podstawowy błąd w założeniach. Czy Ewangelia jest historią inicjacyjną? Czy chrześcijaństwo jest inicjacyjne? Czy Winicjusz przechodzi inicjację? Tolkien nie jest dionizyjski, więc nie będzie w Śródziemiu teatru ani wtajemniczej. No nie będzie patrzenia w palantir bo Gandalf się pogniewa.

A z drugiej strony czy trzeba biegać w kółko przy ognisku wysmarowanym w jakieś błoto i pod wpływem żeby się nazywało "inicjacja"? Może to w ogóle jest głupie.

_________________
await me there
Powrót do góry
 
 
Annael
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 14 Paź 2004
Wpisy: 426
Skąd: Szare Przystanie


Wysłany: 26-01-2014 09:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak sobie właśnie pomyślałam czytając początek tematu, że niby co to jest ta : inicjacja hmmmm...

W słowniku języka polskiego, który mam na dysku pisze co poniżej:

Cytat:
inicjacja ‹łac. initiatio› książk.
a) «zapoznawanie się, zaznajamianie się z czymś dotąd nieznanym; wgłębianie się, wtajemniczanie się»
 Inicjacja seksualna.
b) «zapoczątkowywanie czegoś»
 Inicjacja nowego kierunku w twórczości artystycznej.
c) «uroczyste przyjęcie nowego członka do jakiegoś stowarzyszenia, zwłaszcza tajnego; wtajemniczenie»
d) «u ludów prymitywnych: obrzęd związany z przyjęciem młodych do społeczności dorosłych, odbywający się najczęściej po uzyskaniu przez nich dojrzałości płciowej»


No, przy punkcie b pisze np Inicjacja nowego kierunku w twórczości artystycznej. czy to Tolkien rozpoczął był nowy kierunek fantasy albo niejako go ożywił Elfik coś w tym jest hmmmm...

Nie sądzę aby Tolkien miał kiedykolwiek zamiar inicjować cokolwiek. To teraz nasz wiek staje się wiekiem powrotu do najróżniejszych inicjacji typu szamańskiego - jednak czytelnikowi wolno, tak sądzę, wyobrażać sobie wszystko co nawet autorowi się nie śniło Zdziwienie Śmiech

_________________
Jeśli rzeczywiście jesteśmy Dziećmi Jedynego, Eruhin, On nie pozwoli, aby ktokolwiek pozbawił Go tego, co jest Jego własnością.
Ktokolwiek: ani żaden Wróg, ani nawet my sami. Mówisz, że nie macie Amdir. Czy nie macie też Estel?
Atrabeth
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Czy LOTR i Hobbit to historie inicjacyjne? (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.