Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wszystkie drogi są teraz zakrzywione." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: O Mrocznej Puszczy w "Hobbicie" (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 05-06-2006 14:26    Temat wpisu: O Mrocznej Puszczy w "Hobbicie" Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiemy , że sam termin Mroczna Puszcza Tolkien zasięgną bezpośrednio z dziel Morrisa, a dokladniej z A Tale of the House of Wolfings, pośrednio zaś z tradycji i legend starogermańskich (List nr 289). Pojawia się jednak pytanie na ile wykorzystanie nazwy Mroczna Puszcza (Mirkwood, Taur-na-Fuin) było kolejnym przykladem wtórnego, przypadkowego wykorzystania jednej z nazw pojawiających się we wczesniejszej tolkienowskiej mitologii?
Czy to świadome zpożyczenie, czy raczej właśnie przypadek, wtórnego użycia nazwy, która później, wraz z rozwojem WP, oraz tekstow z WP powiązanych, zaczęła życ własnym życiem w ramach tego samego legendarium?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Ellena
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 27 Sie 2012
Wpisy: 505
Skąd: Rohan/Ithilien/jaskinia Thranduila (Kujawy)


Wysłany: 03-12-2012 15:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W celu uzupełnienia na temat MP:

Krzysztof Grzesik w J.R.R. Tolkien i Słowianie napisał(a):
Również z Mroczną Puszczą (w oryginale zwanej Mirkwood) opodal której mieszkali Beorn i Radagast wiążą się pewne środkowoeuropejskie wątki. Mirkwood jest tłumaczeniem staronordyckiego Myrkviðr , którym to mianem w Eddzie i w sagach określano różne lasy graniczne np. pomiędzy ziemiami Gotów i Hunów. Słowo to Tolkien wywodził od pragermańskich rdzeni *merkw - “mroczny, ciemny” i *widu- > witu – “las“ i jak twierdził po raz pierwszy nazwa ta została zanotowana nie w źródłach nordyckich, lecz w XI-wiecznym niemieckim jako mirkiwidu.[xv] Najstarsze znane nam zapisy to Miriquidui i Mircwidu z kroniki Thietmara.[xvi] Nie wiemy, czy Tolkien znał przekaz niemieckiego kronikarza, wiemy jednak, iż w jego dziełach nie związanych ze Śródziemiem, Mirkwood znajdował się gdzieś na terenach Środkowej lub Wschodniej Europy. Nazwa ta występuje bowiem również w ostatnio wydanej książce “The legend of Sigurd and Gudrún”, zawierającej pochodzące z lat 30-tych tolkienowskie wersje nordyckich opowieści o Völsungach. W “Völsungakviđa en nýja” czyli “Nowej pieśni o Völsungach” (VII, 14) mamy pieśń śpiewaną przez Gunnara o walkach Gotów z Hunami:

“By mighty Mirkwood

On the marches of the East

The great Goth-kings

In glory ruled.

By Danpar-banks

Was dread warfare

With the hosts of Hunland,

Horsemen countless.”[xvii]

Wymieniony to Danpar, to nordycka nazwa rosyjskiego Dniepru występująca w pieśniach Eddy oraz sagach, jednak należy dodać, iż ani Edda, ani Tolkien nie łączą tej rzeki ze Słowianami. O walkach nad Dnieprem mówi także kolejna pieśń Gunnara w “Gudrúnarkviđa en nýja” (“Nowej pieśni o Gudrún”):

“Of the Goths’ glory

Gunnar sang there;

Of Iormunrek

Earth-shadowing king;

Of Angantýr

And old battles,

Of Dylgja, Dúnheiđ,

And Danpar’s walls.”[xviii] (Strofa 86)

Obie pieśni śpiewane przez Gunnara stanowią nawiązanie do “Saga Heiđreks konungs ins virta” (“Sagi o królu Heidreku Mądrym”), mówiącej właśnie m.in. o walkach Gotów z Hunami. Stsmtąd właśnie pochodzi imię Angantýr (które w sadze nosi król Gotów mający swą siedzibę w Arheimar nad Dnieprem), jak równiez wymienione tu miejsca bitew.

Zarówno Dniepr, jak i Mirkwood wystepują napisanej przez Tolkiena w staroangielskim aranżacji początku pochodzącej z Eddy “Pieśni o Atlim”. Wśród darów, które Cneofriđ, posłaniec od Ćtli (Attili) obiecuje Guđhere (Gunnarowi) występują: “mearce Dćepres, ond Ţćt mćre holt – Myrcwudu hatte” (“siedziby nad Dnieprem i ów las sławny co się zwie Mirkwood“). Ciekawa jest droga, którą musiał pokonać ów Cneofriđ. W Eddzie Knefröđr jedzie przez myrkvið inn ókunna “tajemniczą (lub bezdrożną) Mroczną Puszczę“.



cały artykuł : http://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/kult ura/krzysztof-grzesik-%E2%80%93-j-r-r-tolkien-i-slowianie/


M.L. napisał(a):
Czy to świadome zpożyczenie, czy raczej właśnie przypadek, wtórnego użycia nazwy, która później, wraz z rozwojem WP, oraz tekstow z WP powiązanych, zaczęła życ własnym życiem w ramach tego samego legendarium?



Ciężko zdecydować, bo różnie to bywało hmmmm... Jeśli miałabym polegać jedynie na przeczuciu, to w tym przypadku postawiłabym na świadome zapożyczenie.

Ale to dość stary wątek, pewnie M.L.-u już dawno znalazłeś odpowiedź Uśmiech

_________________
Białoskórzy mają nocą wzrok bystrzejszy niż inni ludzie. Nie zapominaj przy tym o ich koniach! Te zwierzaki podobno dostrzegają nawet drżenie powietrza w ciemnościach. Nortowie, Eotheodzi, Rohirrimowie, Oropher żyją. Faramir na króla
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: O Mrocznej Puszczy w "Hobbicie" (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.