Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Lud Cienia (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 31-07-2002 11:57    Temat wpisu: Lud Cienia Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W Księdze Zaginionych Opowieści Ch. Tolkien pisze, że:
Cytat:
Po przejściu Helkarakse, gnomy rozprzestrzeniły się po Hisilome. Miały "klopot" z zamieszkującym tam od dawna Ludem Cienia - w wersji A nazywanym "czarodziejskim plemieniem", w B "Uvalear". (...) Z dalszych wskazówek wnioskuję, że Lud Cienia był plemieniem całkowicie różnym od elfów.


W indeksie mamy:
Cytat:
Lud Cienia - lud czarodziejski nieznanego pochodzenia, napotkany przez Noldolich w Hisilome.


I to wszystko. Noldorowie po pezybyciu do Hithlumu spotkali nową rasę. W Silmarillionie oczywiście nie ma już na ten temat ani słowa. Czy ktoś ma więcej informacji o Ludzie Cienia?
Powrót do góry
 
 
Magda Kroczak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 21 Lip 2002
Wpisy: 13
Skąd: e Imladris


Wysłany: 31-07-2002 23:27    Temat wpisu: Re: Lud Cienia Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
W Księdze Zaginionych Opowieści Ch. Tolkien pisze, że:
Cytat:
Po przejściu Helkarakse, gnomy rozprzestrzeniły się po Hisilome. Miały "klopot" z zamieszkującym tam od dawna Ludem Cienia - w wersji A nazywanym "czarodziejskim plemieniem", w B "Uvalear". (...) Z dalszych wskazówek wnioskuję, że Lud Cienia był plemieniem całkowicie różnym od elfów.


I to wszystko. Noldorowie po pezybyciu do Hithlumu spotkali nową rasę. W Silmarillionie oczywiście nie ma już na ten temat ani słowa. Czy ktoś ma więcej informacji o Ludzie Cienia?


A moze to nie jakas nowa rasa ale po prostu ludzie mroku ?
Czyli ta czesc ludzi, ktora nie zostala nazwana Przyjaciolmi elfow.
Ci co nie nalezeli do Edainow, do Atanich. Do Ojcow Ludzi.
Pierwszego Plemienia ludzi. Przeciez mamy 3 typy ludzkich plemion, światla, mroku ( jak Rohan ) i ciemnosci ( jak Angmar ).
poz
tal
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 01-08-2002 10:47    Temat wpisu: Re: Lud Cienia Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Magda Kroczak napisał(a):
A moze to nie jakas nowa rasa ale po prostu ludzie mroku ?
Czyli ta czesc ludzi, ktora nie zostala nazwana Przyjaciolmi elfow.
Ci co nie nalezeli do Edainow, do Atanich. Do Ojcow Ludzi.
Pierwszego Plemienia ludzi. Przeciez mamy 3 typy ludzkich plemion, światla, mroku ( jak Rohan ) i ciemnosci ( jak Angmar ).


Nie będę nawet wyjaśniał błędów w Twojej odpowiedzi. Po prostu wszyscy ludzie wywodzili się od Atanich, a wzmianka o Rohanie i Angmarze jest tu co najmniej nie na miejscu.

Ciężko nazwać ludzi "czarodziejskim ludem"... Poza tym jasno mamy napisane, że Lud Cienia był NIEZNANEGO pochodzenia, co ciężko powiedzieć o ludziach...
Powrót do góry
 
 
Magda Kroczak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 21 Lip 2002
Wpisy: 13
Skąd: e Imladris


Wysłany: 01-08-2002 18:20    Temat wpisu: Re: Lud Cienia Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
Magda Kroczak napisał(a):
A moze to nie jakas nowa rasa ale po prostu ludzie mroku ?
Czyli ta czesc ludzi, ktora nie zostala nazwana Przyjaciolmi elfow.
Ci co nie nalezeli do Edainow, do Atanich. Do Ojcow Ludzi.
Pierwszego Plemienia ludzi. Przeciez mamy 3 typy ludzkich plemion, światla, mroku ( jak Rohan ) i ciemnosci ( jak Angmar ).


Nie będę nawet wyjaśniał błędów w Twojej odpowiedzi. Po prostu wszyscy ludzie wywodzili się od Atanich, a wzmianka o Rohanie i Angmarze jest tu co najmniej nie na miejscu.

Ciężko nazwać ludzi "czarodziejskim ludem"... Poza tym jasno mamy napisane, że Lud Cienia był NIEZNANEGO pochodzenia, co ciężko powiedzieć o ludziach...


ale sprobuj wyjasnic mi te bledy, bo jednak nie wiem o co ci chodzi.
Wszyscy ludzie wywodzili sie od Atanich ? Zawsze mi sie zdawalo, ze byl tylko jeden rod ludzi, ktory poszedl z elfami na zachod srodziemia i stal sie ich sojusznikiem, na wschodzie zostalo masa innych ludzi.
A ta bardziej prymitywna ludnosc Srodziemia, ktora spotkali
Numenorejczycy ? A co z Pukelami, Wosami, Dunlandczykami ?
Uwazasz ze przodkowie takiego Ghan buri Ghana pochodzili od Atanich ?
Ee, chyba nie Uśmiech
poz
tal
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 01-08-2002 18:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie zmieniaj tematu, proszę. Błędy wyślę e-mailem Uśmiech Ale tu mówimy o Ludzie Cienia...
Powrót do góry
 
 
Magda Kroczak
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 21 Lip 2002
Wpisy: 13
Skąd: e Imladris


Wysłany: 01-08-2002 23:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Vainamoinen napisał(a):
Nie zmieniaj tematu, proszę. Błędy wyślę e-mailem Uśmiech Ale tu mówimy o Ludzie Cienia...


nie zmieniam tematu.
We wczesnych tekstach Tolkiena mogli byc nazywani Ludem Cienia, mozliwe ze dopiero pozniej uksztaltowal sie ten trzy stopniowy
podzial jaki znamy z jego ksiazek.
poz
tal
Powrót do góry
 
 
Vainamoinen
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 29 Lip 2002
Wpisy: 456



Wysłany: 02-08-2002 13:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Magda Kroczak napisał(a):
We wczesnych tekstach Tolkiena mogli byc nazywani Ludem Cienia, mozliwe ze dopiero pozniej uksztaltowal sie ten trzy stopniowy
podzial jaki znamy z jego ksiazek.l


Jest to bzdura kompletna... podział na trzy rodzaje ludzi występował według Gondorczyków pod koniec Trzeciej Ery Słońca. W FAQ jest zresztą napisane więcej (a to przecież podstawa).

Cytat:
Gnomy zamieszkały w Krainie Cieni (czyli Hisilome) i nawiżały kontakty z Ludem Cienia. Były to istoty czarodziejskie, lecz ich pochodzenia nikt nie znał. Nie byli z Valarów, nie mieli nic wspólnego z Melkiem. istnieją przypuszczenia, że przybyli z zewnętrznej próżni i pierwotnej ciemności, gdy świat został po raz pierwszy urządzony.


A na kolejnej stronie mamy:
Cytat:
z ludzi jako pierwsi spotykają gnomy poddani Ermona.


Możemy więc odrzucić teorię, że Lud Cienia stanowili ludzie, elfy czy jakakolwiek znana nam rasa.

Dwa cytaty, które przytoczyłem to wszystko, co wiem na ten temat. Może ktoś znalazł więcej.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Lud Cienia (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.