Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Pismo Krasnoludów - rodzaje i nie tylko (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Lingwistyka Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-11-2009 23:55    Temat wpisu: Pismo Krasnoludów - rodzaje i nie tylko Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Temat ten jest pokłosiem dzisiejszego spotkania Tolkienowskiego, którego część stanowiła rozmowa, o runach i ich zaadaptowaniu przez krasnoludów. Wiemy, że idei pisma alfabetycznego, w tym wypadku runów Daerona nauczyli się od Sindarow adaptując do wlasnego języka. Przy czym jak się wydaje proces adaptacji runow był wieloetapowy, zaczął się jeszcze w I Erze, a skonczył w II, w okresie współpracy Eregionu i Khazad-dûm.

Natomiast jest jedna wzmianka o tym, zę wczesniej krasnoludowie używali złozonego pisma ideograficznego lub piktograficznego. (PeMe: 317). Czy mozna znaleźć inne informacje na ten temat?
I co wiecej wiemy o systemach pisma krasnoludów?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Annael
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 14 Paź 2004
Wpisy: 426
Skąd: Szare Przystanie


Wysłany: 12-11-2011 22:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A to ciekawe, podczas wędrówki jubileuszowej opo tematach natknęłam się na ten temat, bo dotąd raczej nie interesowałam się Krasnoludami
W 5numerze Aiglosa zima 2005/2006 jest kompedium wiedzy o krasnoludach autorstwa Nifrodel. Jest to chyba streszczenie całej wiedzy o krasnoludach, być może jeszcze w jakichś zapiskach lub listach dałoby się coś odnaleźć
Jest także tekst
O KRASNOLUDACH I LUDZIACH z XII tomu The History of Middle-earth w tłumaczeniu Adaneth Znajduje się w również jubileuszowym numerze Simbelmyne22 z okazji 113 urodzin Tolkiena.

Cytuję jedynie przypiski do właściwego tekstu eseju
Cytat:

1 Pod względem strukturalnym i gramatycznym język ten różnił się bardzo od innych współczesnych mu języków Zachodu,choć pewne cechy łączyły go z adûnaickim, dawnym „ojczystym” językiem Númenoru. Na podstawie tych podobieństw
wysnuto teorię (zupełnie prawdopodobną), że w dawnej przeszłości (z której nie zachowały się żadne przekazy) niektóre języki ludzi (w tym język plemienia dominującego wśród tych Atanich, którzy stworzyli adûnaicki) pozostawały pod
wpływem Khuzdulu. [przypis JRR Tolkiena]
2 Mówi się, że miały swoje własne pismo – skomplikowany system piktogramów czy ideogramów do pisania czy rzeźbienia, lecz utrzymywano go w ścisłej tajemnicy. [przypis JRR Tolkiena]
[Na marginesie w tym momencie Ojciec dopisał ołówkiem: „Notabene: Właściwie to Elrond w Hobbicie powiedział, że runy są wynalazkiem krasnoludów i że zapisywane są srebrnymi piórami. Elrond był półelfem, mędrcem i znawcą historii. Albo więc trzeba przyjąć tę rozbieżność, albo zmodyfikować historię runów, czyniąc Angerthas Moria w dużym stopniu wynalazkiem krasnoludzkim.”
Z przypisów dołączonych do niniejszego eseju wynika, że Ojciec rozważał raczej drugie wyjście, biorąc pod uwagę koncepcję, że pierwotnymi twórcami runów były Krasnoludy Długobrode, a Daeron przejął i rozwinął ich pomysł oraz
uporządkował je w logiczny system, jako że pierwsze runy nie odznaczały się dobrym stopniem uporządkowania (i różniły się w poszczególnych siedzibach krasnoludów).
Dodatek E (II) zawiera jednak bardzo wyraźne stwierdzenie o pochodzeniu runów: „Sindarowie w Beleriandzie jako pierwsi stworzyli Cirth”, a Daeron z Doriath rozwinął jego „najbogatszą i najbardziej uporządkowaną” formę, Alfabet Daerona, używany w Eregionie i następnie przejęty przez krasnoludy Morii i stąd jego nazwa Angerthas Moria. Taką rozbieżność (o ile rzeczywiście występuje tu rozbieżność) trudno usunąć, ale w zasadzie rozbieżności nie ma tu żadnej. Elrond mówi przecież
o „runach księżycowych” (pod koniec rozdziału „Krótki Odpoczynek”), to one zostały wynalezione przez krasnoludy i zapisywane srebrnymi piórami – nie o runach jako formie pisma alfabetycznego – co Ojciec po pewnym czasie z ulgą
zauważył. Wspominam tu o tym wszystkim po to, żeby pokazać, z jaką intensywnością Ojciec starał się unikać rozbieżności i niekonsekwencji, nawet gdy (w tym przypadku) jego niepokój nie miał żadnych podstaw.


Po resztę odsyłam do właściwego tekstu - muszę ograniczyć swoje czytanie ze względu na zapalenie spojówek, przykro mi. Ratujcie bo go pobiję

_________________
Jeśli rzeczywiście jesteśmy Dziećmi Jedynego, Eruhin, On nie pozwoli, aby ktokolwiek pozbawił Go tego, co jest Jego własnością.
Ktokolwiek: ani żaden Wróg, ani nawet my sami. Mówisz, że nie macie Amdir. Czy nie macie też Estel?
Atrabeth
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Pismo Krasnoludów - rodzaje i nie tylko (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.