Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


pokaż tylko ten wpis  Temat: Królestwa Ardy 
Autor Wiadomość
M.L.
Powiernik Pierścienia


WpisWysłany: 09-11-2005 15:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem

Galadhorn napisał(a) (zobacz wpis):
Jako, że dyskusja o ustrojach społeczno-politycznych Ardy toczy się na dwóch Forach Śmiech, zapraszam do zapoznania się z owocami podobnych dyskusji w przeszłości na Elendilich:

Ustrój społ.-polit. państw Dúnedainów: http://elendili.pl/viewtopic.php?t=772
Struktura społeczna państw elfickich: http://elendili.pl/viewtopic.php?t=772
Ustrój polityczny Shire'u: http://elendili.pl/viewtopic.php?t=1001
Ustrój społeczny Shire'u: http://elendili.pl/viewtopic.php?p=22153#22153
Ogólna charakterystyka społ.-polit. państw Śródziemia: http://elendili.pl/viewtopic.php?p=29585#29585

Odnośnik do Waszej dyskusji na tym Forum, podałem też na Elendilich.


Wszystko to bardzo ciekawe, ale głównie odnosi się do III Ery, kiedy do niej dojdziemy, na pewno trzeba będzie ustalenia z dyskusji na Elendilich uwzględnić, zwłaszcza, ze z wieloma się zgadzam.

Jedna uwaga:
Może przez pomyłkę, adresy tych dóch topicow są identyczne:
Cytat:
Ustrój społ.-polit. państw Dúnedainów: http://elendili.pl/viewtopic.php?t=772
Struktura społeczna państw elfickich: http://elendili.pl/viewtopic.php?t=772

A o elfach jest tam bardzo niewiele.

A od Elfów nalezy zacząć, raz, ze to najstarszy z ludów, dwa, że ich instytucje miały wpływa na instytucje Edainów a później Dunedainów.

Instytucje polityczne elfów zaczynają się ksztaltowac w okresie wędrówki. I ma to wielkie znaczenie, bo jest jednym z powodow, dla którego pierwotnie podstawą relacji były relacje osobiste. Drugi ważny element to istnienie, od początku trzech plemion, mających pierwotnie wspólną mowę, ale różniacych się fizycznie. Czy nad Cuivienen istniał jakikolwiek rodzaj władzy, nalezy wątpić. Opowieśc zawarta w Cuivienienyarnie
nalezy raczej treaktować jako bajke dydaktyczną, zawierająca element prawdy, ale to wszystko.
Zapewne byli ci ktorzy przebudzili się pierwsi, i jako tacy mieli prymat w danej społeczności, ale na więcej spekulacji nie możemy sobie pozwolić.
Nie wiemy na przykład czy Ingwe, Finwe i Elwe, wywodzili się od pierwszych, czy może sami byli pierwszymi (choć w to drugie akurat wątpię) . Tu pojawia się ważny element udział Valarow w desygnowaniu przywódcy (to chyba dla tej fazy lepszy termin niż władca), i drugi fakt, że desygnacja przez Valarow nie przynosiła automatycznie powszechnej akceptacji.
Dochodzi bowiem do podziału, przywództwo, czy moze raczej przewodnictwo Ingwego, Finwego i Elwego, nie zostało automatycznie zaakceptowane.
Nie wiemy czy podzial na Eldarow i Avarich dokonal się podczas jakiegoś zgromadzenia, czy było to zwyczajne "głosowanie nogami". Ważne sa tutaj dwa fakty, pierwszy, że podstawa związków były związki osobiste i osobiste wybory (choc co warto podkreślić w ramach plemienia). Drugim, biorac pod uwage zaistniały podzial, że zgromadzenie jeżeli się odbyło, nie miało postaci instytucjonalnej, ktora miałaby jakiekolwiek uprawnienia wobec spoleczności jako całości i poszczegolnych jednostek.
Co nie dziwi, biorąc pod uwagę, ze mamy do czynienia ze społecznością "nieśmiertelnych", ktora była wówczas zapewne na tyle niewielka, że większośc jej członkow lepiej lub gorzej się znała.

Trudno wiec mowić o instytucjach, wladzy, czy panowaniu. Pierwsi i ich potomkowie sa pewnie otaczani szacunkiem i mogą mieć pierwszeństwo podczas roznych ogolnych uroczystości, ale myślę, ze trudno mówic o władzy jako takiej. Społeczność funkcjonuje na bazie pokrewieństwa i znajomości. Co nie wyklucza bardzo silnych związkow lojalności, o ktorych pisze się zwlaszcza w przypadku Nelyar (Teleri) (zob. WJ:380-381). Podczas debaty o wędrowce pojawia się czynnik ideologiczny. Na tyle ostry, że niechęć miała przetrwać aż do ponownego spotkania Eldarow i Avarich (WJ:380), ktorzy uważali Eldarow, za tych którzy ich porzucili (WJ:409) .

Dochodzi do rozłamu z Vanyarow wszyscy ruszą ją na wędrówkę, z Noldorow połowa, z Telerich 62% wyruszyło, reszta została. Casus Telerich jest o tyle dla nas interesujący, że czynnikiem ktory miał zadecydować o podjęciu przez większosc decyzji o wędrówce, była lojalność wobec przywódców. Co wskazywałoby, że Elwe i Olwe, wywodzili się od pierwszych, i że niezaleznie od realnej wladzy, autorytet przywodcow wśros Quendich był znaczny.
Tym niemniej nic nie sugeruje instytucjonalizaji władzy.

Zresztą wędrówka pokazuje, właśnie na przykładzie Telerich, że choć autorytet przywódcow byl duzy, to jednak nie oznaczało posłuszeństwa. Widać to po casusie Lenwego i Nandorów, ktorzy porzucili marsz i ruszyli na południe, wzdłuż Anduiny.

'Głosowanie nogami' i fakt, że nie wiemy czy Lenwe (Dan) był spokrewniony z Elwe i Olwe, swiadczy, że o tym, że choć autorytet przywodcow był duzy, to trudno mowić w tym momencie o władzy.

Dalsze podziały wśrod Telerich w Beleriandzie i wyodrębnienie się Sindarow, są kolejnymi dowodami, na przywiązanie do poszczegolnych wodzów, przy czym czynnikiem decydującym jest odczuwana personalnie lojalnośc (zob. np. PeMe:386), a nie zwyczaj, prawo, czy jakiekolwiek instytucje. Tak na prawdę postawą tworzących się struktur jest rodzina i szeroko pojmowany klientalizm.
Choć wraz z osiąściem Elu Thingola w Doriath, mozemy mówić o zaczątkach tworzenia się struktur w tym także politycznych. Jego zwierzchnictwo, chjoć w dużej mierze formalnie uznają wszyscy Sindarowie zamieszkali w Beleriandzie, choc myślę, że ciagle trudno mowić o władzy jako takiej.

W kazdym razie od tego momentu ewolucja instytucji wśrod Sindarow i Amanyar potoczy się nieco innymi drogami.

Co do Avari, to nic nie wiemy, by rozwineli struktury polityczne, czy tym bardziej państwowe. Jedyne co wiemy, że z czasem ich grupy stopią się z Nandorami tworząc społecznośc znana jako Elfy Leśne. Jednakże jak sie wydaje instytucje państwowe były w tym wypadku importem. O tym jednak dalej i kiedy indziej. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.