Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


pokaż tylko ten wpis  Temat: Królestwa Ardy 
Autor Wiadomość
M.L.
Powiernik Pierścienia


WpisWysłany: 09-11-2005 13:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem

Dobrze, zacznijmy od podstawowych kwestii ustrojowych. Niewątpliwie dominującym systemem jest system monarchiczny.
Nifrodel napisał(a) (zobacz wpis):
Wśród ludzi w większości istniała monarchia dynastyczna, patrymonialna i absolutna-

Ale z wyjątkiem dynastycznosci innych przymiotników bym unikał. Jak miałbym rozumieć, że monarchia była patrymonialna, albo absolutna. Zwłaszcza, że w obu wypadkach, niezależnie od słownikowych definicji istnieją dość jasne i wyraźne skojarzenia, niekoniecznie zgodne z tym co widzimy u Tolkiena.

Cytat:
wyjątkiem mogłoby być Esgaroth, którego władcą prawdopodobnie był wybierany droga elekcji wśród najbogatszych kupców i rzemieślników Uśmiech Miało władcę, więc trudno go nazwać republiką?

Nie koniecznie, w średniowieczu i nie tylko, istniały sytuację gdy republiki miały władców. Vide książę Aleksander Newski stał na czele Nowogrodu, czyli republiki. Az do czasow Dioklecjana, cesarze formalnie stali na czele Republiki Rzymskiej. Takich przykładow jest wiecej. Więc Esgaroth, to jednak raczej republika.
Co innego Shire, gdzie Than, przynajmniej formalnie wchodzi w rolę wladcy. To monarchia bez krola, tez systemy znane w dziejach, a w Śródziemu ustrojowo, mamy podobna sytuację w Gondorze.

Cytat:
W Numenorze wydaje się, że istniała monarchia sukcesyjna oparta na porządku primogenitury (przynajmniej do momentu aż Tar Aldarion nie zmienił prawa na rzecz Tar Ancalime nakazując przekazywanie berła niezależnie czy jest to syn czy córka byle dzieciak był pierworodny.) Potem istniało coś, co "po europejsku" Z przymrużeniem oka można nazwać monarchią opartą na prawie salickim Uśmiech
Ale prawo prawem, dziedziczenie dziedziczeniem- zaś przykład Ar Pharazona i jego skutecznego roszczenia do tronu pokazuje, że siłą można je zmienić Język

W Numenorze w przypadku zawirowania z Tar-Ancalime, a potem zamachu Ar-Pharazona widzimy pozostalość innego prawa czyli wyboru władcy w obrębie dynastii, gdzie wszyscy legalni potomkowie zalożyciela rodu (zwł. po mieczu) mają prawo do tronu.
Warto zwrócić uwagę, że uzasadnieniem panowania Elendila i jego następców, było pochodzenie od Elrosa. Śmiech

Cytat:
Jakim ustrojem scharakteryzować królestwa Elfów, może monarchia czysta z elementami monarchii stanowej (czyli de facto mieszanej?Uśmiech ) ( M.L- help Język)

Zwłaszcza w przypadku elfów unikałbym takich uogólnień. Ustrojowo mamy do czynienia z monarchiami. Biorąc pod uwage relatywną nieśmiertelność, kwestia dziedziczenia, nie musiala byc tu oczywista. Choć we wszystkich znaych przypadkach, to dziedziczenia sie pojawia, najczęscie wedle zasady primogenitury. To najwyrażniej widac, w momencie zrzeczenia się pretensji do zwierzchnictwa nad wszystkimi Noldorami na wygnaniu, przez Maedhrosa. Kiedy władza przechodzi na linię Fingolfina. Ciekawszaq jest jednak sytuacja po śmierci Turgona, kiedy wąldza nie wraca do najstarszej linii Feanora, tylko przechodzi na najmłodszą czyli Finarfina, w osobie Gil-galada. Co by swiadczyło, ze mamy jednak do czynienia z elementami elekcji (przynajmniej nieformalnymi). To może wskazywać, ze podstawą relacji ustrojowych był związek personalny, a nie terytorialny.

Cytat:
Żeby to wszystko jakoś uporządkować, proponuję zacząć od Pierwszej Ery i scharakteryzować najpierw królestwa, ustroje panujące wśród Elfów, Khazadów i pierwszych Ludzi Uśmiech

To zacznijmy. Kto ma zacząć?
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.