Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wrócić oznaczałoby przyznać się do porażki i narazić na dalszą, gorzką klęskę w przyszłości." Gandalf, Władca Pierścieni


pokaż tylko ten wpis  Temat: Porty Sirionu a Przystanie u Ujścia Sirionu 
Autor Wiadomość
M.L.
Powiernik Pierścienia


WpisWysłany: 15-08-2015 15:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem

Mithgaraf napisał(a) (zobacz wpis):
(to mój pierwszy post tutaj więc witam i proszę o wybaczenie jeśli coś nie tak)

Kluczowe dla problemu jest kilka kwestii geograficznych.
1. Przystań Ciriana była ukryta i trudnodostępna, odkrył to miejsce, które wcześniej nie było znane

Cirdana a nie Ciriana. Sam Cirdan jednak miał siedzibę na wyspie Balar, a w trzcinowiskach u ujścia Sirionu założył przystanie, dla pomocy uciekinierom z Beleriandu.

Cytat:
2. Delta była porośnięta sitowiem i trzcinami - a więc płytka i nie do przebycia

Delta Nilu też jest porośnięta różną roślinnością, ale nie jest taka płytka i nie do przebycia, a Sirion to jednak duża rzeka.

Cytat:
3. W Silmarilionie (w rozdziale o piątej bitwie) jest napisane że Cirdan budował lekkie i zwinne statki wśród kanałów porośniętych sitowiem.

OK. Tylko co z tego ma wynikać poza samym faktem, który wszyscy tutaj znają?

Cytat:
4. Przystań istniała tylko 64 lata

Dlaczego tylko? 64 to sporo.

Cytat:
5. Przystań została założona "na szybko", nie była więc jak Szara Przystań, raczej ciąg tymczasowych doków, postów i domów, miasto uchodźców.

Na poczatku tak, ale potem były 64 lata na budowę, rozbudowę, przebudowę. Oczywiście tak by zwracać na siebie jak najmniej uwagi.
Cytat:
6. Wyspa Balar słynęła z pereł, musiała więc wychodzić dość daleko w morze.

Ale znamy jej położenie w zatoce Balaru. To mniej więcej taka odległość jak Bornholmu od brzegów Polski.

Cytat:
Z tego wynika, następująca lokalizacja: port został założony po północnej strony wyspy, która dosięgała prawie do obszaru sitowia, lub na brzegu tuż na przeciwko, obok moczarów, ewentualnie po obu stronach przesmyku.

Port na pewno nie powstał na wyspie, przynajmniej Przystanie, o których tu była mowa. Tekst jasno mówi o wybrzeżu Beleriandu.

Cytat:
Wyspa zasłaniała go od morza, a sitowie stanowiło barierę od lądu (zapewne z tajemnymi przejściami i kładkami).

Wyspa była zbyt daleko by zasłaniać od morza. Natomiast mokradla i sitowie na pewno stanowiły barierę od lądu.

Cytat:
W kanałach budowano lekkie, niewielkie statki. Stąd nazwa "przystanie". Całość nie miała strzelistych wież i wielkich budowli, raczej drewniane, brzozowe chaty, ewentualnie większe budynki przywódców społeczności. Miasto nie miało silnej, jednolitej struktury mieszkańców

W tym wypadku zasadniczo zgoda.

Cytat:
Dlatego Cirdan nie był przywódcą.

Nie był bo tam nie mieszkał.

Cytat:
Poza tym co innego miasto a co innego Arvernien i obszar - mogło być dwóch niezależnych przywódców - miasta i obszaru.

Ilu było przywódców, na pewno wiecej niż jeden. Pewnie poszczególne społeczności miały swoich. Noldorowie zasadniczo uznawali władzę Gil-Galada, ale ponadto bezpośrednich przywódców.

Cytat:
Możliwe też że port na Przylądku Balar mógł istnieć wcześniej, jako rodzaj ukrytej wysuniętej placówki "w razie czego".

Ależ wiemy, że pierwsze schronienia na wyspie Balar zbudowal Turgon właśnie w tym celu bo Dagor Bragollach.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.